ДЦ : приоткроем занавес. - Страница 22 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте
Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Вернуться   Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте > Форум трейдеров > Форекс для начинающих

Важная информация

Форекс для начинающих Новости валютного рынка. Базовые понятия и термины Форекс. Обсуждение общих вопросов заработка на валютном рынке. Вопросы начинающих трейдеров. При поддержке:
Форум о жизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2014, 18:29   #211
INNA
Мастер
 
Аватар для INNA
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 2,381
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redbook Посмотреть сообщение
Ну такого не бывает, по крайней мере остановить цену и ждать, пока вы уйдете в минус - о таком бы лжеброкере услышали бы многие, и он бы сразу закрылся. А вот рисования котировок возможны, причем некоторые не считают зазорным "украсть" 3-5 пунктов и остопить трейдеров, либо не закрыть профит, т.е. вы должны ставить стопы дальше, а профит крыть ближе. Когда-нибудь такой лжеброкер "угадает" с направлением цены, а вы нет, и может случиться глубокая просадка. Лично у меня бывает открыто несколько терминалов и я часто сравниваю цены. Те, кто сильно сдвигают цену относительно других брокеров, вызывают подозрения.
У меня последнее время часто случается такое, что цена касается вроде как установленного тейк-профита, но ордер не закрывается, после чего цена движется в противоположном направлении. Я в таких случаях, естественно, винила себя, что надо было на пункт-два ближе ставить, но к сожалению, отследить точно или сверить с другими брокерами не могу, так как терминал один и на планшете. Хотя есть другой рабочий счёт, но там всегда разница на пару пунктов с этим брокером.
INNA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2014, 06:20   #212
Bkmz
Новичок
 
Аватар для Bkmz
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 34
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое автору за интересную и полезную информацию. Конечно, не могу сказать, что я все полностью понял. Наверное, понимание придет со временем. Но, по крайней мере, узнал некоторые подробности, о которых даже не задумывался. Жаль, что не было конкретных жизненных примеров, чтобы еще лучше проиллюстрировать разницу между работой ДЦ.
Bkmz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2014, 06:11   #213
Андройд
Мастер
 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 1,313
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INNA Посмотреть сообщение
У меня последнее время часто случается такое, что цена касается вроде как установленного тейк-профита, но ордер не закрывается, после чего цена движется в противоположном направлении. Я в таких случаях, естественно, винила себя, что надо было на пункт-два ближе ставить, но к сожалению, отследить точно или сверить с другими брокерами не могу, так как терминал один и на планшете. Хотя есть другой рабочий счёт, но там всегда разница на пару пунктов с этим брокером.


Думаете это проделки брокера? Конечно в принципе возможно все, но мне кажется это сильно напряжно по каждому клиенту отслеживать сделки и ставить палки в колеса. Слишком много сотрудников придется привлечь к этому. Да и смысл какой брокеру проводить такие процедуры. Скорее всего просто неверный расчет стопа. У меня такое тоже случается. Если ситуацию вижу, закрываю ордер вручную.
Андройд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 15:33   #214
Panasich
Любитель
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 216
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZIG Посмотреть сообщение
ДЦ : приоткроем занавес.

На рынке оказания услуг по истечению некоторого времени у дилинговых центров создается своя тактика поведения со своими клиентами, которые занимают среднестатистическое значение. Данное формирование в основном определяется по главному принципу – как осуществлять вывод объемов клиентов на межбанковский рынок с целью получения максимальной прибыли и обеспечить себя минимальными рисками. Думаю необходимо разобрать несколько видов работы ДЦ и пусть каждый трейдер определит для себя в каком ДЦ он работает и устраивает его это, возможно многие поменяют свое мнение и примеру перейдут в прекрасный ДЦ «Форекс тренд».



Предлагаю разобрать пять видов работы ДЦ исходя из основного принципа для клиента.

«Кухонный ДЦ»

Такой способ самый простой и не требует больших затрат, как в финансовом плане, так и в организационных. Применяется такой способ в основном ДЦ , которые ориентированы на привлечении основной массы новых клиентов, так же он идеально подходит для регионов , где отсутствует конкурентная борьба между самими ДЦ, либо нет развития бизнес торговли на валютном рынке. Главная стратегия таких ДЦ основывается на том утверждении, что новички будут в огромной долей вероятности сливать свои депозиты, по причине отсутствия знаний и опыта торговли и присутствия у новичка психологического недостатка – жадности. Можно ещё много описать причин, по которым новички сливаются, но это будет тема другой статьи, а суть логики такого ДЦ понятна. Этот метод работы с клиентурой ДЦ основывается на чисто механическом закрытии операций и позиций, и во всех своих убытках новичок виноват сам. ДЦ , работающие по такой стратегии , обычно совершают и предоставляют все возможности, чтобы подталкивать клиента к совершению большого количества ордеров. Такая стратегия очень часто применяется на постсоветском пространстве , особенно когда форекс только пришёл в наш регион, и основной причиной является не желание быстрой наживы, а слабая профессиональная подготовка персонала подобного ДЦ, штат которого в основном состоит из околофорексных торговцев, которые знают о рынке недостаточно, торговать так же -не умеют. Такие работники не могут профессионально работать с клиентурой, потому что не имеют знаний и опыта торговли. Сотрудничать с такими ДЦ крайне опасно.

Брокер.

Принцип работы такого ДЦ также известны всем, но повторим его для того, чтобы всё было в оной статье. Суть такой работы можно понять из разбора понятия слова «брокераж» , которое означает перекупка всех позиций трейдеров, когда они их открывают. Для такой работы, чтобы ДЦ иметь выгоду необходимо большая клиентская база и значительное количество открываемых позиций, то есть ДЦ живет за счет спредов и комиссий. Но есть ещё один момент поступления прибыли – «сдвиг» рынка, который обеспечивается различными способами. Все позиции, открытые торговцем, совершаются при непосредственном участии дилера, который в принципе и устанавливает котировки. Такая особенность позволяет дилеру давать котировку брокера спекулянту в тот момент, когда он входит в рынок своей позицией, и дилер и клиент выходят на рынок с единой котировкой инструмента. Конечно, дилеру заранее известно, что собирается делать клиент и какие его действия будут в будущем, будет ли он «шортить» или «вставать в длинную позицию». Имея такое преимущество, дилер может сдвигать котировку в невыгодную сторону для клиента, то есть выдать последнему котировку отличную от обозначенной в приказе. Торговец может принять видоизменную котировку и закрыть позицию, и таким образом дилер добудет для своего ДЦ несколько пипсов прибыли. То есть , то что будет составлять разницу между реальной котировкой брокера и котировкой закрытия по приказу, оседает на «счетах» ДЦ, таким образом имеется дополнительная прибыль. Как правило, дилерами работают профессионалы, которые быстро узнают психологические аспекты торговца и такие действия способствуют предугадывать действия клиента, а значит можно сдвигать рынок как на этапе входа в позицию, так и на этапе выхода из неё. Получается, что цены входа и выхода выгодны не для клиента, а для дилера, то есть ДЦ.



Фиксирование убытков клиента.

Такой принцип работы ДЦ, основывается на убытках трейдеров. Как правило, это связано больше с работой трейдеров в среднесрочных и долгосрочных перспективах, потому как их позиции висят по нескольку дней. Именно такие позиции и приносят ДЦ прибыль, а торговцу – убытки. При работе по такой тактике, дилер ДЦ осуществляет мониторинг за прибыльными и убыточными позициями трейдера, не совершая никаких действий в момент открытия ордера. «работать» дилер начинает, когда убытки достигают пограничного значения, иначе говоря перекупка ордера происходит в тот момент, когда убыток трейдера составляет некоторое процентное значение от депозита. Это значение величины устанавливается с разными значениями, среднее это 30% порог. Либо перекрытие производится накануне закрытия позиции, за несколько десятков пунктов до закрытия её в принудительном порядке, чтобы избежать слишком больших потерь трейдера. Такая методика схожа с работой «кухонных брокеров», отличие её только административными условиями некоторых пограничных значений.

«Лжеброкер»

Такую работу осуществляют ДЦ, когда сделки их клиентов перекупают сторонние брокеры с некоторым промежутком по времени, но не в момент совершения открытия позиции. По каждой такой открытой позиции трейдеру прибыль начинает приходить не сразу, именно это приносит прибыль ДЦ (исключение, если сторонний брокер перекупил ордер сразу). ДЦ работает по следующей схеме – по сформированной в приказе дилера котировке, торговец открывает ордер. Дилер регистрирует позицию и ожидает, когда убытки достигают некоторого значения (устанавливается административно или по воле самого дилера), и только после этого производит перекрытие позиции у брокера. При этом прибыль ДЦ будет зафиксирована, потери клиента не большие и могут быть выражены в денежном эквиваленте. Например, ордер может перекрываться, когда убыток будет в несколько баксов, или несколько сотен баксов. Это в каждом конкретном ДЦ свои значения.

Clearing house (клиринг хауз).

Вышеописанные принципы заработка ДЦ осуществляет при слабовыраженной клиентской базы. В случае, когда клиентов много и столько же сделок совершается ими, то ДЦ использует следующий принцип. Наблюдение дилер осуществляет не за каждой позицией клиента, а только за суммарной прибылью всех валют всего ДЦ, по тому как сделки между клиентами могут сами перекрываться, что можно понимать, как выигрыш друг у друга. В таком случае ДЦ не несет убытков вообще, а только получает прибыль от спредов как проигравшего клиента, так и выигравшего. Сюда же добавляется прибыль от комиссий и «сдвига» рынка. ДЦ начинает производить перекрытие только в том случае, если сделки клиентов начинают совершаться однонаправленно и такая суммарная валютная позиция не уравновешивается клиентскими ордерами. Такая стратегия уже не похожа на «кухню». По такому принципу работают крупные компании, как России, так и зарубежья. В случае, если работа с позициями клиентов осуществляется грамотно, то ДЦ получает прибыль, которая выше потерь трейдеров, что противоречит мнению о приоритете выгодности «кухонного бизнеса».

Конечно, каждый ДЦ собирает, анализирует, мониторит информацию о проводимых сделках клиентами и на основе этого применяет наиболее выгодную стратегию работы. Об этом никакой ДЦ не афиширует информацией, потому и трудно найти описание работы серверной части ДЦ.


Это описание, наиболее часто встречается на форумах, правда не думал, что эта схема имеет такое название. Спасибо буду знать!



Цитата:
Сообщение от INNA Посмотреть сообщение
У меня последнее время часто случается такое, что цена касается вроде как установленного тейк-профита, но ордер не закрывается, после чего цена движется в противоположном направлении. Я в таких случаях, естественно, винила себя, что надо было на пункт-два ближе ставить, но к сожалению, отследить точно или сверить с другими брокерами не могу, так как терминал один и на планшете. Хотя есть другой рабочий счёт, но там всегда разница на пару пунктов с этим брокером.


Нужно учитывать тот момент, что ордера открываются по ценам купли и продажи, а разница между ними является спрэдом. Еще один момент, что самый популярный терминал МТ4 отображает график только по ценам bid, то есть продажи, без учета ask, то есть покупки. Потому когда смотрите в график и видете, что для отработки тейка нехватило пункта-другого, то это все из-за спрэда, который не дал цене дойти до указанной цены.
Panasich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 13:08   #215
INNA
Мастер
 
Аватар для INNA
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 2,381
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Panasich Посмотреть сообщение
Нужно учитывать тот момент, что ордера открываются по ценам купли и продажи, а разница между ними является спрэдом. Еще один момент, что самый популярный терминал МТ4 отображает график только по ценам bid, то есть продажи, без учета ask, то есть покупки. Потому когда смотрите в график и видете, что для отработки тейка нехватило пункта-другого, то это все из-за спрэда, который не дал цене дойти до указанной цены.
Я не первый год торгую и уже разобралась с работой терминала и ценами в нем. Также в курсе, что такое спрэд и какой он может быть, поэтому ваши разьяснения немного не в тему. По поводу того, что не дорабатывается установленный тейк-профит, я в предыдущем своём же посте написала, что это я завышаю, я не ищу виноватых. Хотя был случай, но с другим брокером, когда цена достигала уровня тейка именно по той цене, которой нужно было, но ордер закрыт не был, но с тем брокером это не единственная история, было много чего и уже давно с ним не работаю. Там и спрэды расширялись немыслимо, причём не только на сменах сессий, а и в периоды выхода дневных новостей, видимо, для того, чтобы не торговали на новостях.
INNA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 15:14   #216
Redbook
Мастер
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 1,776
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INNA Посмотреть сообщение
Я не первый год торгую и уже разобралась с работой терминала и ценами в нем. Также в курсе, что такое спрэд и какой он может быть, поэтому ваши разьяснения немного не в тему. По поводу того, что не дорабатывается установленный тейк-профит, я в предыдущем своём же посте написала, что это я завышаю, я не ищу виноватых. Хотя был случай, но с другим брокером, когда цена достигала уровня тейка именно по той цене, которой нужно было, но ордер закрыт не был, но с тем брокером это не единственная история, было много чего и уже давно с ним не работаю. Там и спрэды расширялись немыслимо, причём не только на сменах сессий, а и в периоды выхода дневных новостей, видимо, для того, чтобы не торговали на новостях.
По поводу неисполнения закрытия ордеров по профиту тоже не раз с таким сталкивался. Иногда доходило до абсурда, когда из нескольких ордеров закрывалось только половина, такое впечатление, что меня котировали вручную и успели закрыть только часть сделок. Это происходит, когда цена касается профита пункт в пункт и представители компании говорят, что одному тику профит могут не закрыть. Очень неприятно, когда потом происходит резкий разворот. Поэтому время от времени я мониторю все, что происходит в терминале.
Redbook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 01:10   #217
Neverdie
Новичок
 
Аватар для Neverdie
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redbook Посмотреть сообщение
По поводу неисполнения закрытия ордеров по профиту тоже не раз с таким сталкивался. Иногда доходило до абсурда, когда из нескольких ордеров закрывалось только половина, такое впечатление, что меня котировали вручную и успели закрыть только часть сделок. Это происходит, когда цена касается профита пункт в пункт и представители компании говорят, что одному тику профит могут не закрыть. Очень неприятно, когда потом происходит резкий разворот. Поэтому время от времени я мониторю все, что происходит в терминале.


Это недостаток ECN. Как видите нет ничего идеального). Значит делайте выводы и ставьте советника, который будет дублировать профит, вот и всё. Просто оставшаяся часть сделки закроется по немного не выгодной цене.
Neverdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 06:18   #218
Zappa
Любитель
 
Регистрация: 29.11.2014
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Что-то прочитав статью еще больше стал сомневаться в честности работы брокеров. У меня тоже случаются такие дела, что цена резко поворачивает, когда я уже решил, что пора закрыть ордер. И как только закрою цена поворачивается в мою сторону. При чем общаясь я не раз слышал такие чудеса. Неужели нет совсем нормальной торговли, что-то я не пойму. Новичку тогда вообще нечего суваться(,
Zappa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 21:17   #219
starshina
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zappa Посмотреть сообщение
Что-то прочитав статью еще больше стал сомневаться в честности работы брокеров. У меня тоже случаются такие дела, что цена резко поворачивает, когда я уже решил, что пора закрыть ордер. И как только закрою цена поворачивается в мою сторону. При чем общаясь я не раз слышал такие чудеса. Неужели нет совсем нормальной торговли, что-то я не пойму. Новичку тогда вообще нечего суваться(,


Думаете что за Вами следит ДЦ? И как они могут влиять на ваше решение открыть или закрыть позицию?) Не ищите проблемы там, где её нет.
starshina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 23:16   #220
Denver
Acrypto-Мастер
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 6,303
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nvz54 Посмотреть сообщение
по-моему вопрос абсолютно ясен и обсуждать тут нечего, достаточно вспомнить рекламу ДЦ на трамваях и в метро.

Их позиционируют как некие граали, где миллионером стать раз плюнуть даже дошкольнику. Система ясная - сливы и есть неповторимый и единственный "заработок" наших "брокеров". Никаким форексом и не пахнет - чистой воды тотализаторы под прикрытием. Но наш народ уже 23 года учён, горел и в пирамидах и на псевдотоварах китайских, потому, поняв что попал к мошенникам, просто уходит ...
То есть вы хотите сказать что все СНГшные брокеры таковыми не являются и все они просто кухни невыводящие сделки на межбанк? Если да, то откуда у вас такая уверенность и есть ли какие-то доказательства и/или неоспоримые факты этого о всевозможных, как вы говорите "наших" брокерах?
Denver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
vB.Sponsors

© 2009-2020 «ACRYPTOINVEST.COM»
сообщество трейдеров, инвесторов и игроков