Кто такие маркетмейкеры?

[horster]

Сообщение от Denver

Все-равно пока еще не могу понять всего:

1. А для чего им влиять на ценообразование? И что это за частные такие организации, если они судя с ваших слов, могут колебать курс и тот же НБУ (например) не может им противостоять?

2. Вот например я знаю маркетмейкера - это НБУ, он сдерживает колебания курса, а приведите пример какого-нибудь хедж-фонда или отдельного инвестора, который не смотря на все усилия НБУ все-равно может влиять на курс в выгодную для себя сторону.

3. Да раз тема уже есть, то почему бы мне (а может и еще кому-то будет любопытно) и не узнать для общего развития что это такие за мифические организации, которые могут направлять курс куда им нужно причем не обращая внимание на финансовые вливания государственных банков для сдерживания этого курса.

Ну а вопрос о стопах трейдеров, которые якобы каким-то образом видят маркетмейкеры (хотя это пока технически не возможно на форексе), мы наверное опустим).

Задача любого центробанка, регулятора, следить за стабильным курсом. Это я так понимаю. Задача спекулянтов(трейдеров) на колебаниях зарабатывать. Форекс, это прежде всего, рынок спроса/предложения. Спекулянты(толпа) покупает, крупные игроки продают. Отсюда выводы делаем соответствующие. Есть ещё хэдж-фонды, которые образно говоря и "нашим и вашим". Пока курс не давит на экономику, регулятор не вмешивается в действия спекулянтов и крупняка. Как только отметка достигает критического уровня, тогда в рынок вступает маркет(регулятор). Это и понижения ставок и выкуп облигаций и многие другие действия.

Как влияют своими действиями на цену? Всё просто. Купили на миллион, цена поднялась на 1 пункт. Кто-то тут же продал на два миллиона, цена опустилась на 2 пункта. Кто кого перевесит, тот и выиграл.

[lukrom]

Сообщение от Denver

Прочитал всю ветку, но до конца я так и не понял кто такие маркетмейкеры и как они кардинально влияют на курс? А еще тут где-то читал что марткетмейкеры видят наши стопы)). Зачем им это и с помощью каких инструментов они это наблюдают?)) Догадываюсь что к маркетмейкерам можно отнести банки, например НБУ, только он не гоняет курс гривны по стопам трейдеров, а пытается всеми силами сдерживать сильные колебания нац.валюты.

Еще раз: вот я трейдер, торгую на форексе через всевозможные кухни, ДЦ и брокеров.

Вопросы: Кто такие для меня маркетмейкеры и как они видят и за какие средства и с какой целью сбивают мои стопы?))

Маркетмейкеры это крупные банки и даже инвестиционные банки такие как J.P.Morgan Chase, Goldman Sachs, Deutsche Bank, Barclays, Morgan Stanley, Bank of America Merrill Lynch, эти банки являются основными крупными игроками на валютном рынке Форекс, включая различные национальные банки различных стран, такие как ЕЦБ, ФРС. Так вот когда большинство трейдеров пользуются услугами брокеров и дилинговых центров, брокеры и дилинговые центры посылают информацию о сделке на сервера межбанковских операций, чтобы получить котировку, ведь поставщиками котировок и ликвидности для брокеров и дилинговых центров являются те самые вышеперечисленные банки-маркетмейкеры, когда у них накопится достаточно данных об открытых ордерах клиентов они смотрят на объёмы и на лоты, а также на то, на каком примерно уровне расположены у большинства трейдеров стопы, после анализа всей этой информации, они идут против основной толпы, входя в рынок медленно небольшими объёмами, чтобы было не особо это заметно судя по волатильности по графику, обычно они входят в позиции во время флэтов, и обычно в период выхода каких-то новостей маркет-мейкеры сбивают стопы благодаря высокой накопленной волатильности и двигают рынок, туда куда им выгоднее.

[Denver]

Сообщение от horster

Есть ещё хэдж-фонды, которые образно говоря и "нашим и вашим". Как влияют своими действиями на цену? Всё просто. Купили на миллион, цена поднялась на 1 пункт. Кто-то тут же продал на два миллиона, цена опустилась на 2 пункта. Кто кого перевесит, тот и выиграл.

Хедж-фонды это маркетмейкеры? Да! А кто такие маркетмейкеры-хедж-фонды? Вот в Украине или России это что такие за организации (есть хоть пару названий, скажите, а я погуглю)? Откуда у них миллионы долларов чтобы изменить курс на несколько пунктов и все проиграть ЦБ, потому что у ЦБ никому не выиграть?!

[horster]

Сообщение от Denver

Хедж-фонды это маркетмейкеры? Да! А кто такие маркетмейкеры-хедж-фонды? Вот в Украине или России это что такие за организации (есть хоть пару названий, скажите, а я погуглю)? Откуда у них миллионы долларов чтобы изменить курс на несколько пунктов и все проиграть ЦБ, потому что у ЦБ никому не выиграть?!

Да тот же фонд Сороса как пример. Или любой другой фонд, который торгует на бирже. Я выше в общих чертах привел схему, как работают деньги на рынке, как и кто двигает цену. Если бы не было крупных игроков, цена бы стояла на месте. А под макетами подразумевают именно тех, кто двигает рынки, хоть американские, хоть российские. Если регулятор заинтересован в каком-то уровне, как в своё время удерживал планку на уровне 1,20 ШНБ путём интервенций, то никто против него и не шёл. И цена "стояла" на одном месте, потому что не было у других участников заинтересованности в торговле по данному инструменту из-за нулевой волатильности. Спроса не было.

Аналогичное влияние сейчас оказывает центробанк Японии, скупая акции и не давая йене расти.

Если у вас нет миллионов, способных сдвинуть цену, это не означает, что этого не может сделать фонд с 20-50-ти миллионным капиталом.

[Denver]

Сообщение от lukrom

Маркетмейкеры это крупные банки и даже инвестиционные банки такие как J.P.Morgan Chase, Goldman Sachs, Deutsche Bank, Barclays, Morgan Stanley, Bank of America Merrill Lynch, эти банки являются основными крупными игроками на валютном рынке Форекс, включая различные национальные банки различных стран, такие как ЕЦБ, ФРС. Так вот когда большинство трейдеров пользуются услугами брокеров и дилинговых центров, брокеры и дилинговые центры посылают информацию о сделке на сервера межбанковских операций, чтобы получить котировку, ведь поставщиками котировок и ликвидности для брокеров и дилинговых центров являются те самые вышеперечисленные банки-маркетмейкеры, когда у них накопится достаточно данных об открытых ордерах клиентов они смотрят на объёмы и на лоты, а также на то, на каком примерно уровне расположены у большинства трейдеров стопы, после анализа всей этой информации, они идут против основной толпы, входя в рынок медленно небольшими объёмами, чтобы было не особо это заметно судя по волатильности по графику, обычно они входят в позиции во время флэтов, и обычно в период выхода каких-то новостей маркет-мейкеры сбивают стопы благодаря высокой накопленной волатильности и двигают рынок, туда куда им выгоднее.

Получается противоречие:

1. Во-первых, сначала называете массу "крупных игроков" (пусть далее будет сокращенно КИ), а потом говорите что мол, все эти КИ смотрят и рассчитывают стопы трейдеров по своим данным, ведь все данные по стопам и объемам они видеть не могут чисто технически. И теперь представьте: по основной паре, у всех этих КИ абсолютно разные данные и разный анализ по стопам, и тут все эти КИ начинают сливать миллионы долларов и тянуть курс на 5-7 пунктов в абсолютно разные стороны. И какой им смысл флетится такими объемами (миллиардами долларов) чтобы в итоге забрать ничтожные стопы каких-то частных трейдеров?)) Тем более потраченные на это колоссальные средства могут быть утрачены безвозвратно. Это же не логично.

2. И во-вторых, самое главное(!) на сколько я знаю, за такими махинациями которые вы описали выше, во всем мире следит антимонопольная служба и другие контролирующие органы. И я думаю что эти крупные игроки дорожат своей репутацией (рейтингами и котировками своих акций) и тем более боятся финансовых санкций и потому так не делают. а если и делают, то это единичные случаи.

[lukrom]

Сообщение от Denver

Получается противоречие:

1. Во-первых, сначала называете массу "крупных игроков" (пусть далее будет сокращенно КИ), а потом говорите что мол, все эти КИ смотрят и рассчитывают стопы трейдеров по своим данным, ведь все данные по стопам и объемам они видеть не могут чисто технически. И теперь представьте: по основной паре, у всех этих КИ абсолютно разные данные и разный анализ по стопам, и тут все эти КИ начинают сливать миллионы долларов и тянуть курс на 5-7 пунктов в абсолютно разные стороны. И какой им смысл флетится такими объемами (миллиардами долларов) чтобы в итоге забрать ничтожные стопы каких-то частных трейдеров?)) Тем более потраченные на это колоссальные средства могут быть утрачены безвозвратно. Это же не логично.

2. И во-вторых, самое главное(!) на сколько я знаю, за такими махинациями которые вы описали выше, во всем мире следит антимонопольная служба и другие контролирующие органы. И я думаю что эти крупные игроки дорожат своей репутацией (рейтингами и котировками своих акций) и тем более боятся финансовых санкций и потому так не делают. а если и делают, то это единичные случаи.

Вы что ни разу не читали рынок форекс, это внебиржевой рынок, рынок спот его никто не контролирует, контролируют брокеров, контролируют рынок акций, но рынок Форекс никто не контролирует, Им большой есть смысл заходить во флэте, потому что во флэте большинство остальных трейдеров открываются кто на покупку, кто на продажу, основной доход крупных маркетмейкеров, это торговля против толпы в основном после флэтов активно и проявляют себя маркет-мейкеры двигая цену вниз, либо вверх, а стопы это как бонусы, для маркет-мейкеров, это их дополнительный доход, а не основной.

[Denver]

Сообщение от lukrom

1. Им большой есть смысл заходить во флэте, потому что во флэте большинство остальных трейдеров открываются кто на покупку, кто на продажу, основной доход крупных маркетмейкеров, это торговля против толпы в основном после флэтов активно и проявляют себя маркет-мейкеры двигая цену вниз, либо вверх,

2. а стопы это как бонусы, для маркет-мейкеров, это их дополнительный доход, а не основной.

1. Почему это во флете большинство трейдеров открываются кто на покупку, кто на продажу? Во флете работают столько же трейдоров, сколько и работают в тренде. А я даже знаю больше флетовых ТС, чем трендовых. И пока как вы говорите маркетмейкеры создают флет)), они отдают свои средсва флетовикам, что вообще не логично.

2. Ну какие это бонусы в "3 рубля", когда эти маркетмейкеры больше средств тратят на тот же флет?)

[lukrom]

Сообщение от Denver

1. Почему это во флете большинство трейдеров открываются кто на покупку, кто на продажу? Во флете работают столько же трейдоров, сколько и работают в тренде. А я даже знаю больше флетовых ТС, чем трендовых. И пока как вы говорите маркетмейкеры создают флет)), они отдают свои средсва флетовикам, что вообще не логично. 2. Ну какие это бонусы в "3 рубля", когда эти маркетмейкеры больше средств тратят на тот же флет?)

Обьясняю вот график флэта по евро-доллару на 30-минутном тайм-фрейме -

Вот большинство трейдеров посмотрят на этот график и большинство из них примет своё собственное решение кто-то поставит на рост, кто-то на падение, но никто из этих трейдеров на 100% не уверен куда дальше пойдёт график, поэтому трейдеры основываясь на свою стратегию, на своё понимание рынка ставят так как считают нужным. Потому что флэт своими графиками то вверх, то вниз провоцирует многих трейдеров открывать в том или ином направлении рынка, маркет-мейкеры куда большинство трейдеров открыло свои позиции и после этого разворачивает рынок. Если вы слышали что флэт называют иначе как накопление объёмов, объёмов сделок как и трейдеров, так и маркет-мейкеров, именно после флэтов следуют трендовые движения потому что накоплённые объёмы большинством трейдером на рынке являются топливом для трендов. Проанализировав открытый интерес трейдеров маркетмейкеры определили допустим то, что во время флэта многие трейдеры вошли в продажи по евро-доллару, чтобы маркет-мейкерам заработать нужно повысить курс евро-доллара, для этого нужно чтобы был спрос и предложение, в итоге чтобы купить евро-доллар маркет-мейкеру, нужно чтобы его продавали в необходимом им объёме, толпа в своём большинстве как раз таки продаёт, и уже во время флэта маркет-мейкеры входят в рынок небольшими объёмами, чтобы не было резких скачков, и объёмы повышаются до определённого момента, потом маркет-мейкер уже действует активно и выкупает в большом объёме евро-доллар, выкупив необходимый объём евро-доллар, большинство у кого были выставлены стопы, уже потеряли определённую часть депозита, так вот сколько денег потеряла толпа, столько и заработал маркет-мейкер поведя курс евро-доллар вверх . Но в основном зарабатывают брокеры и дилинговые центры так как большинство из них не выводит деньги на межбанк, а вот кто выводит деньги на межбанк, часть прибыли получает брокер и большую часть крупные маркет-мейкеры. А уже когда маркет-мейкер производит фиксацию прибыли, на рынке происходят откаты и коррекция.

[Denver]

Сообщение от lukrom

1. Обьясняю вот график флэта по евро-доллару на 30-минутном тайм-фрейме -

Вот большинство трейдеров посмотрят на этот график и большинство из них примет своё собственное решение кто-то поставит на рост, кто-то на падение, но никто из этих трейдеров на 100% не уверен куда дальше пойдёт график, поэтому трейдеры основываясь на свою стратегию, на своё понимание рынка ставят так как считают нужным. Потому что флэт своими графиками то вверх, то вниз провоцирует многих трейдеров открывать в том или ином направлении рынка, маркет-мейкеры куда большинство трейдеров открыло свои позиции и после этого разворачивает рынок.

2. Если вы слышали что флэт называют иначе как накопление объёмов, объёмов сделок как и трейдеров, так и маркет-мейкеров, именно после флэтов следуют трендовые движения потому что накоплённые объёмы большинством трейдером на рынке являются топливом для трендов. Проанализировав открытый интерес трейдеров маркетмейкеры определили....

1. Я повторюсь: во флете заработают столько же трейдеров, сколько заработает по тренду. Только по тренду зарабатывают в основном новички, потому что это проще, а во флете на отложках и со стопами зарабатывают более опытные трейдеры, потому что это сложнее. Вы должны понимать, что флетовых ТС столько же сколько и трендовых.

Скрин вашего рисунка с примерной работой во флете по отложкам:

[attachment=119000:флет.jpg]

2. Флет может и есть накопление объемов, но это объемы не от частных трейдеров с депо по 3 рубля и центовиками, а скорее от ваших так называемых маркетмейкеров), которые соревнуются между собой, а не с трейдерами! Еще интересно: как маркетмейкеры анализируют ОИ? По каким таким данным? Вы же говорите что маркетов много, и данные по ОИ у них естественно будут разные.

[lukrom]

Сообщение от Denver

1. Я повторюсь: во флете заработают столько же трейдеров, сколько заработает по тренду. Только по тренду зарабатывают в основном новички, потому что это проще, а во флете на отложках и со стопами зарабатывают более опытные трейдеры, потому что это сложнее. Вы должны понимать, что флетовых ТС столько же сколько и трендовых.

Скрин вашего рисунка с примерной работой во флете по отложкам:

[attachment=119000:флет.jpg]

2. Флет может и есть накопление объемов, но это объемы не от частных трейдеров с депо по 3 рубля и центовиками, а скорее от ваших так называемых маркетмейкеров), которые соревнуются между собой, а не с трейдерами! Еще интересно: как маркетмейкеры анализируют ОИ? По каким таким данным? Вы же говорите что маркетов много, и данные по ОИ у них естественно будут разные.

Нет во флэте большинство трейдеров не умеют достаточно хорошо торговать ведь там постоянные колебания, то вверх, то вниз и они более хаотичны, чем трендовое движение, поэтому на мой взгляд тяжелее зарабатывать большинству трейдеров во флэте, потому что там можно и минусов много словить, просто потому что во флэте очень много хаотичных движений.