Усреднение

[Redmen]

Сообщение от sergey339

А с чего вы взяли, что мартин это удвоение позиций и никак иначе? Я встречал много торговых систем где вторая сделка как и первая, а третья начинает уже увеличиваться. Также были случаи где сделки повышались в полтора раза, либо по какой-нибудь заумной формуле. Но тем не менее все это называлось мартином. Да и не важно как называть все это, ведь суть одна, мы доливаемся к убыточной позиции, а значит увеличиваем риски и если тренд продолжиться результат может быть очень плачевным...

жаль нет смайлика подходящего я же вроди как понятно описал что такое усреднение и собственно мартин, ну зачем снова переспрашивать то же самое при этом меняя ракурс, погугли что такоу принцип мартингейла, там все толково описано, а усреднение которое просчитано это тот лот при котором и 1500пп не будут особо напряжны для депо и в такой просадке можно работать и без всякого лока, все зависит целиком и полностью от правильного расчета рабочего лота для депо! а уже это рабочий лот пили хоть как угодно но ты не должен превышать его рисков, но это по той системе что я работаю, рассчитал рабочий лот под депо и вперед на рынок, и в его приделах хоть мартином торгуй но не превышая рабочий лот, все это касательно среднесрока и в среднесрочьной перспективе без усреднения никак)))

[Futures.by]

Сообщение от Redmen

не прав ты вовсе, давай разберем что такое усреднение и что такое мартин, и так, что подразумевается усреднение, это есть у тебя рабочий лот депозита скажем он равен 1 лоту далее есть определенные уровни от которых я вхожу в рынок и никак иначе это тоже проверенно, если я вижу что цена находится в блогоприятных условиях то прикидываю ситуацию куда цена может дойти если я окажусь не прав, далее делю рабочий лот на количество входов к примеру по системе их может быть 5 от текущей цены! и того у меня 5 ордеров разставлены на усреднение лимитниками через определенное количество пипс, и один ордер равен 0.2 лот и тот что выше будет усредняющий он тоже будет 0.2 лот и так далее, теперь смотри что такое мартин, это в первую очередь математическое усреднение ценой повышения лотности ровно в 2 рара!!! и не как иначе!!! чтоб было понятно первый к примеру 0.2 лот второй усредняющий его будет уже 0.4 лот третий 0.8 лот и так далее вот это мартин! а если нет удвоения или повышения лотности на усреднении то этовсего лишь усреднение и никак иначе)))

На «ты», насколько мне помнится, мы с вами не преходили.



Переведу ваше сообщение в более читабельный и наглядный вид.





Усреднение:



уровень = открытие 0,2 лота

↓

“X1” пипсов = открытие 0,2 лота

↓

“X2” пипсов = открытие 0,2 лота

↓

и так далее.



Примечание: не думаю, что понятие "рабочий лот" входит в понятие "усреднение", если следовать всей строгости определений.





Мартингейл:



уровень = открытие 0,2 лота

↓

“X1” пипсов = открытие 0,4 лота

↓

“X2” пипсов = открытие 0,8 лота

↓

и так далее.





Теперь ещё раз приведу своё сообщение:



«Усреднение - это первая ступенька мартина (в том смысле, в котором о нём - усреднении - сказали вы). Это всё-равно, что сказать: кислород - это воздух, но я кислородом не дышу»





Г-н Redmen, что вы пытались доказать?





Приведу выдержку из вашего сообщения:



«важно понимать что усреднение это не мартин и быть им не может по принципам»





Если различие арифметической прогрессии и геометрической является для вас тем самым «принципом», который вы так активно защищаете, то приношу свои извинения за неточность формулировок.



...Как корабль назавёшь, так он и поплывёт.

[Redmen]

Сообщение от Артур

На «ты», насколько мне помнится, мы с вами не преходили.



Переведу ваше сообщение в более читабельный и наглядный вид.





Усреднение:



уровень = открытие 0,2 лота

↓

“X1” пипсов = открытие 0,2 лота

↓

“X2” пипсов = открытие 0,2 лота

↓

и так далее.



Примечание: не думаю, что понятие "рабочий лот" входит в понятие "усреднение", если следовать всей строгости определений.





Мартингейл:



уровень = открытие 0,2 лота

↓

“X1” пипсов = открытие 0,4 лота

↓

“X2” пипсов = открытие 0,8 лота

↓

и так далее.





Теперь ещё раз приведу своё сообщение:



«Усреднение - это первая ступенька мартина (в том смысле, в котором о нём - усреднении - сказали вы). Это всё-равно, что сказать: кислород - это воздух, но я кислородом не дышу»





Г-н Redmen, что вы пытались доказать?





Приведу выдержку из вашего сообщения:



«важно понимать что усреднение это не мартин и быть им не может по принципам»





Если различие арифметической прогрессии и геометрической является для вас тем самым «принципом», который вы так активно защищаете, то приношу свои извинения за неточность формулировок.



...Как корабль назавёшь, так он и поплывёт.

на счет того на ты или на вы, то звиняй привычка со временем поймешь что все трейдеры общаются между собой на ты и без разницы какой возраст у человека))) если обидел извини, но поскольку ты трейдер то будем на ты, что касательно формулировки то именно из за нее я и обратил внимание на пост, под любую систему и подход рассчитывается рабочий лот, это тот лот который не рекомендуется превышать, расписал ты все правильно просто немного попутал простое усреднение с усреднением по принципу Мартингейла это был математик который придумал способ обигровать казино, но так же успешно используют такое усреднение на форекс и у мнегих неплохо выходит, единственный и большой минус это то что депозит не без лимитный и денег на просадку может не хватить в отличии от подхода усрернения

[Glordon]

Сообщение от dedserch

Смотря как посмотреть на все эти вещи. Я последнее время очень активно использую данный метод в торговле. Просто я беру изначально запланированный объем сделки делю на несколько объемов и начинаю входить. А если цена идет не в мою сторону то не спеша добавляю до первоначально планируемого объема.

Данный метод имеет один подводный камень. Вот представьте, что все как Вы говорите - поделили, вошли, добавляемся потихоньку, а оно все прет и прет, уже мы и допустимые риски исчерпали, а все никак! Вопрос, что делать? Крыть? Получим лося в несколько раз большего, чем если бы не добавлялись! Не крыть? Имеем все шансы на знакомство с Дядей Колей! Т.е. если рассматривать сам метод усреднения с точки зрения т.с. причины и следствия, то становится понятно, что усреднение имеет место тогда, когда страдает точность входа или анализ рынка оказывается недостаточным. Так вот я думаю, может быть имеет смысл предпринять что-то в этом направлении?

[lydik]

Так вот я думаю, может быть имеет смысл предпринять что-то в этом направлении?

С интересом прочитала ваш пост во первых не следует усредняться на очень активных трендах и к тому же замечено что следовательно даже самый хороший тренд через 100-150 пунктов имеет коррекцию, следовательно открываемся небольшими лотами но каждые 35 пунктов и на коррекции собираем по 10.

[pitervolk]

Смотря что понимать под усреднением ведь усредняться можно через частичное закрытие позиции допустим если вы ждете продолжение тренда но перед этим возможно откат на коррекцию в таком случае есть два варианта, либо закрываем половину позиции либо открываем 25% от начального лота в противоположную.

[Glordon]

Сообщение от pitervolk

мотря что понимать под усреднением ведь усредняться можно через частичное закрытие позиции допустим если вы ждете продолжение тренда но перед этим возможно откат на коррекцию в таком случае есть два варианта, либо закрываем половину позиции либо открываем 25% от начального лота в противоположную.

А что можно понимать под усреднением? Усреднение - это добавление позиций в сторону первоначальной с увеличением лота или же без него, добавление позиций производится через определенное расстояние, либо равное, либо нет. Другого определения понятию усреднения, я пока не находил нигде!

[sergey339]

Сообщение от Glordon

Данный метод имеет один подводный камень. Вот представьте, что все как Вы говорите - поделили, вошли, добавляемся потихоньку, а оно все прет и прет, уже мы и допустимые риски исчерпали, а все никак! Вопрос, что делать? Крыть? Получим лося в несколько раз большего, чем если бы не добавлялись! Не крыть? Имеем все шансы на знакомство с Дядей Колей! Т.е. если рассматривать сам метод усреднения с точки зрения т.с. причины и следствия, то становится понятно, что усреднение имеет место тогда, когда страдает точность входа или анализ рынка оказывается недостаточным. Так вот я думаю, может быть имеет смысл предпринять что-то в этом направлении?

Кстати я и сам подумывал над этим вопросом. А какая собственно прибыльность может быть у усреднения, если для того что бы выдержать просадку нам необходимо торговать мизерным лотом. Допустим мы вошли верно, цена сразу же пошла в нашу сторону и мы взяли сто пунктв. Затем цена пошла не в нашу сторону и нам пришлось доливаться второй раз в итоге закрытие произойдет где-то в зоне безубытка, если очень повезет то ниже. И третий вариант, когда тренд все прет против нас и в и тоге мы получаем лося, значительно больше чем весь нами полученный профит. При таком расчете если мы что-то и заработаем, то эта сумма будет мизерная по отношению к депозиту, а если повысить лот мы можем все слить...

[hotgirl]

Сообщение от sergey339

Кстати я и сам подумывал над этим вопросом. А какая собственно прибыльность может быть у усреднения, если для того что бы выдержать просадку нам необходимо торговать мизерным лотом. Допустим мы вошли верно, цена сразу же пошла в нашу сторону и мы взяли сто пунктв. Затем цена пошла не в нашу сторону и нам пришлось доливаться второй раз в итоге закрытие произойдет где-то в зоне безубытка, если очень повезет то ниже. И третий вариант, когда тренд все прет против нас и в и тоге мы получаем лося, значительно больше чем весь нами полученный профит. При таком расчете если мы что-то и заработаем, то эта сумма будет мизерная по отношению к депозиту, а если повысить лот мы можем все слить...

А не проще поставить стоп лосс и ограничить свои убытки. Зачем если цена идет против вас когда она прошла уже много пунктов в плюс, почему бы не поставить тейк профит на уровень какого то процента от депозита, например 30% прибыли, тогда вы все равно не останетесь в убыке и все ваши усилия не пройдут даром

[Фейрик]

Сообщение от Glordon

Данный метод имеет один подводный камень. Вот представьте, что все как Вы говорите - поделили, вошли, добавляемся потихоньку, а оно все прет и прет, уже мы и допустимые риски исчерпали, а все никак! Вопрос, что делать? Крыть? Получим лося в несколько раз большего, чем если бы не добавлялись! Не крыть? Имеем все шансы на знакомство с Дядей Колей! Т.е. если рассматривать сам метод усреднения с точки зрения т.с. причины и следствия, то становится понятно, что усреднение имеет место тогда, когда страдает точность входа или анализ рынка оказывается недостаточным. Так вот я думаю, может быть имеет смысл предпринять что-то в этом направлении?

Так-то верно. Есть такой момент, что цена может идти дальше против и тут обязательно нужно закрывать, можно конечно сидеть в просадке, но это не вариант. Просто усреднение, в отличие от обычно открытого ордера позволяет сделать точку входа лучше. Например, на графике есть два сопротивления. Ты ставишь небольшой объем на продажу возле первого сопротивления и возле второго, а выше второго уже ставишь стоп. Если цена оттолкнулась от первого сопротивления, то хорошо. Если нет, то она идет ко второму и сделка усредняется. Получается новая хорошая точка входа с объемом, не завышающим риск для депо.