"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет?

[Vlladimir1]

Мне кажется, что мартингейл - это удел новчиков, к тому же психологически не зрелых, которые никак не могут смириться с убытком и принять его, хочется всегда и все сделки закрывать только в плюс. Только опытный трейдер понимает, что так не бывает, а новичок подменяет реальность, используя мартингейл. Нет никакой уверенности в сохранности депозита - это его главный недостаток.

[Pro100Trader]

Сообщение от Vlladimir1

Мне кажется, что мартингейл - это удел новчиков, к тому же психологически не зрелых, которые никак не могут смириться с убытком и принять его, хочется всегда и все сделки закрывать только в плюс. Только опытный трейдер понимает, что так не бывает, а новичок подменяет реальность, используя мартингейл. Нет никакой уверенности в сохранности депозита - это его главный недостаток.

Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.

[Максимус]

Сообщение от Pro100Trader

Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.

Согласен. Можно годами накапливать депозит, а потом на какой нибудь серии слить все под ноль просто из-за того, что применяешь мартин и каждая следующая ошибка будет все больше денег на рынок выводить. Да и с мартином проблема такова, что привлечь инвестиции будет крайне сложно, я про инвестиции с 5-значными суммами.

[Alisa]

Сообщение от Pro100Trader

Сам мартингей как раз и говорит о том, что уже речи никакой не идет о ММ, он по своей природе приводит к тому, что управление капиталом нарушается. Поскольку все время требует все новых и новых вливаний в рынок. Даже если вы в самом начале будите стараться как-то придерживаться величины лота и разумных рисков, рано или поздно, пусть даже в 1-2% случаев система от вас потребует нарушение и ММ и РМ на столько, что это может привести к полной потери депозита.

Если даже и рассчитать лоты таким образом, чтобы при максимальном количестве колен получить минимальный риск, и после некоторого колена уже не открываться, то и экономическая эффективность такой торговли тоже будет минимальна настолько, что прибыль не будет стоить рисков, потому что прибыльность в мартингейле и высокие риски - это близнецы-братья.

[sabail]

Сообщение от Alisa

Если даже и рассчитать лоты таким образом, чтобы при максимальном количестве колен получить минимальный риск, и после некоторого колена уже не открываться, то и экономическая эффективность такой торговли тоже будет минимальна настолько, что прибыль не будет стоить рисков, потому что прибыльность в мартингейле и высокие риски - это близнецы-братья.

Очевидно, что нужно рассчитать соотношение депозита, величину прохода до нового входа повышенным объемом и объемы сделок таким образом, чтобы не наступила ситуация, когда возможности открыть новый ордер уже нет. Если проход до открытия нового ордера в 100 пунктов не получается - открываться после 200 пунктов, опять не получается - 300 пунктов. А взгляд на экономическую эффективность может быть разным, прибыльность в 4-5 процентов в месяц при достойном депозите - совсем неплохо.

[Denver]

Использовать мартингейл или нет, это конечно личное дело каждого трейдера, но работа по мартину это то еще искусство) и совсем не панацея трейдинга. Новичку я бы не советовал использовать мартингейл в своей торговле, т.к. он (мартин) сам по себе очень рискован и на ряду с приличной прибылью, риск слива очень велик! В основном и профи его не используют (наблюдал за успешными управляющими ПАММами), так что скорее это принцип для тех, кто уже вроде бы и не новичок, но далеко еще и не профи. (имхо)

[horster]

Сообщение от Denver

Использовать мартингейл или нет, это конечно личное дело каждого трейдера, но работа по мартину это то еще искусство) и совсем не панацея трейдинга. Новичку я бы не советовал использовать мартингейл в своей торговле, т.к. он (мартин) сам по себе очень рискован и на ряду с приличной прибылью, риск слива очень велик! В основном и профи его не используют (наблюдал за успешными управляющими ПАММами), так что скорее это принцип для тех, кто уже вроде бы и не новичок, но далеко еще и не профи. (имхо)

Трейдеры, которые используют метода мартингейла, рассчитывают на то, что рынок исправит со временем их ошибки. Допустим, есть первая сделка. Она вышла неудачная, не закрывается, цена продолжает к примеру падать. Трейдер открывает новую позицию, но с удвоенным лотом в надежде на то, что цена откатит немного и он сможет закрыть обе сделки в ноль хотя бы. А цена продолжает падать. И снова открывается новая позиция. И так в геометрической прогрессии доходит до того, что и открывать больше...не на что. А если не учитывать зазор между лотами? Бывает что и через 100 пунктов происходит маржин-колл. Так что опасность с каждый ордером увеличивается в 2,4,8 раз. Вот и весь мартингейл.

[Denver]

horster, ну я немного знаком с самим методом торговли по мартингейлу. Да и думаю что если трейдер не новичок, то он рано или поздно сталкивался с таким принципом торговли. Ну а то что касается размера колен, так это нужно рассчитывать исходя от характера пары и выбранного таймфрейма. Запас хода пары до 100 пп безотката это неверные настройки. Как минимум(!) нужно настраивать от 500 пунктов. (имхо) С таким запасом, мартину с прибылью 10-20% в месяц, и более менее комфортной просадкой, хватит проработать 3-6 месяцев.

[horster]

Сообщение от Denver

horster, ну я немного знаком с самим методом торговли по мартингейлу. Да и думаю что если трейдер не новичок, то он рано или поздно сталкивался с таким принципом торговли. Ну а то что касается размера колен, так это нужно рассчитывать исходя от характера пары и выбранного таймфрейма. Запас хода пары до 100 пп безотката это неверные настройки. Как минимум(!) нужно настраивать от 500 пунктов. (имхо) С таким запасом, мартину с прибылью 10-20% в месяц, и более менее комфортной просадкой, хватит проработать 3-6 месяцев.

Если применять мартингейл правильно с точки зрения ММ, то нужна свободная зона порядка до тысячи пунктов, после которой и наступит маржин-колл. Применять открытие новых ордеров на достаточном расстоянии друг от друга, а не через каждые 10 п. Тогда потери наступят не скоро, но таким образом вы всего лишь отсрочите время, но не саму потерю. Можно купить локальный пик или продать дно и получить глобальный разворот тренда, безоткат. В таких случаях не поможет ничего. Мы не знаем точно, где это произойдет, т.к у любой пары нет ни минимума, ни максимума фиксированного.

[Alisa]

Сообщение от sabail

Очевидно, что нужно рассчитать соотношение депозита, величину прохода до нового входа повышенным объемом и объемы сделок таким образом, чтобы не наступила ситуация, когда возможности открыть новый ордер уже нет. Если проход до открытия нового ордера в 100 пунктов не получается - открываться после 200 пунктов, опять не получается - 300 пунктов. А взгляд на экономическую эффективность может быть разным, прибыльность в 4-5 процентов в месяц при достойном депозите - совсем неплохо.

Так судя по тому, что бывают тренды и по 1000 пунктов без отката, надо рассчитывать лот таким образом, чтобы депозито хватило на такой тренд, который кстати случается очень редко, да и сверху накинуть не помешает, на всякий случай.Но получается, что торгуя минимальным лотом, чтобы в случае чего выдержать такой тренд, вы будете все это время получать минимальную прибыль, но все равно рисковать и нервничать.К чему это?