Типы ПАММ счетов: агрессивное или консервативное инвестирование.

[Midas]

Сообщение от martinish

В агрессоров верят видимо потому что верят в безошибочное прогнозирование. Те кто соображают в торговле по настоящему, хорошо понимают, получить пару тройку убыточных сделок это обычное дело. Разумеется и получить 5 или больше убытков подряд это тоже не нонсенс. Но для агрессоров это могут быть последние сделки.

Дело не в количестве прибыльных или убыточных сделок, а именно , чтоб прибыльных было больше и чтоб по размеру дохода они были больше чем убыток получился. Соотношение доход и убытка чтоб было в пользу инвестора и управляющего, тогда это будет нормальная торговля даже у агрессора. Агрессоров что отличает как правило от консерваторов- лот и количество сделок.

[Crosh]

Сообщение от lektor2010

Я кстате тоже говорил неоднократно что на агрессорах зарабатывать можно. Но стоит понимать что при инвестировании в консерваторов и в агрессоров нужно использовать совершенно разные подходы. Если в консервативный ПАММ счет можно спокойно ложить деньги на несколько месяцев то в агрессоров ваши вклады не должны задерживаться более чем на 1 ТП. Нужно использовать так называемый инвестиционный скальпинг - неплохая стратегия для работы с агрессорами.

Да, инвестиционный скальпинг довольно неплохая тактика. Они еще описанна в теме "Стратегии и тактики ПАММ инвестирования", авто Гера.

Ну я бы наверное все же при работе с агрессорами прикрывал размеры инвестиций в них, прибылью от консервативных счетов. Не обязательно полностью, можно и 50%, но даже в таком случае ваши потери будут значительно меньше. Вот к примеру если взять инвестицию в консерва с месячной доходностью около 5 процентов и инвестицию в агрессора с прибылью около 40% и больше, тогда даже слив агрессора принесет вам до 5 процентов просадку по портфелю при инвестициях 90/10, консерваторов до агрессоров соответственно)

[martinish]

Сообщение от Midas

Дело не в количестве прибыльных или убыточных сделок, а именно , чтоб прибыльных было больше и чтоб по размеру дохода они были больше чем убыток получился. Соотношение доход и убытка чтоб было в пользу инвестора и управляющего, тогда это будет нормальная торговля даже у агрессора. Агрессоров что отличает как правило от консерваторов- лот и количество сделок.

Я и не писал что дело в количестве, дело в том к чему приведет какое то количество этих убыточных сделок. Как вы и написали у агрессоров соответствующий размер лота. Так вот, если они получают убытки и при этом просадка в 50 процентов. А потом в попытке эти убытки отбить получают снова тоже самое. И какая потом разница, что в перспективе быть может они бы вышли из просадки путем большего количества прибыльных сделок, если депозита уже не хватило..?

[Midas]

Сообщение от serg dnepr

Вспоминаются слова А. Элдера форекс никуда не денется ,поэтому спешить не надо. Аналогично и в инвестировании ,чем хочешь быстрее и больше заработать ,тем медленнее это получается. Пример с Валексом можно назвать скорее всего исключением ,и хватило ли терпения у инвестора ,все это время выжидать. Та все средства даже в одном консервативном нельзя хранить ,должна быть диверсификация.

Я ж и говорил, что подобные выходы из просадок это очень большая редкость. Видел уже пару раз как управляющий идет против тренда и открывает все больше сделок усредняясь и в итоге теряет весь депозит только от того что не хочет признать ошибку, это большая проблема агрессивных управляющих , они не обрубают минуса, а идут до последнего. Потому когда идут по тренду они на коне, тренд меняется , если не успел, то потерял депо , и средства инвесторов.

[lektor2010]

Сообщение от barsuksb

Грань как раз четко просматривается, для каждого типа инвестирования (агрессивного, умереного, консервативного) существует максимальная просадка. Да, 20% это многовато для консервативного, только самый отважный рискнул бы входить при такой просадке, но вот вход при -20 в агрессивный - вполне нормально. Еще, грань входа зависит от желаемой прибыли и максимальных рисков, на которые готов пойти инвестор.

А я считаю что просадка в 20% это уже не консервативная торговля. Сейчас консерваторы приносят в среднем 1% прибыли в неделю. Значит просадка в 20% будет означать что инвесторы потеряли прибыль за 10 недель инвестирования, а если капитал управляющего недостаточно велик то и того больше. Как по мне это совсем ненормально тем более для консерваторов. Просадка не должна быть в 10 раз больше средней прибыли.

[Midas]

Сообщение от horster

Так взять к примеру Павла(Свена). Работает человек больше года, имеет положительную не только репутацию и существенный капитал, но и динамику прироста. Не много, не мало, учитывая средства в управлении, к тому же торговля консервативная, сделки не открываются абы как, нет множество ордеров в работе. Открыл - взял = заработал. Это пример, скажем, нормальной работы, даже, оптимальной. В этом и суть заработка. И ему хорошо и инвесторы довольны. И никто претензий не имеет. А с агрессорами тоже надо уметь работать. Никто не знает, как поведёт себя он завтра. На предвкушении перегрузит лотность, вот сейчас, ещё немножко и...всё, нету депозита. Это сейчас более спокойный рынок, начнутся предновогодние ралли, начнётся паника, всплывут недовольные...

Так уже ралли, агрессоры сейчас непрогнозируемые совсем, даже топовые. Вроде бы просадка была должны дальше работать в прибыль, ан нет опять убыток, да и у умеренных убытки сейчас не редкость. Гермес в Пантеоне на 22% просел за день, самый большой его убыток за историю, а ведь умеренный никто от него подобного не ожидал. Вот что значит неправильно рассчитанный риск на 1 сделку.

[martinish]

Сообщение от Midas

Так уже ралли, агрессоры сейчас непрогнозируемые совсем, даже топовые. Вроде бы просадка была должны дальше работать в прибыль, ан нет опять убыток, да и у умеренных убытки сейчас не редкость. Гермес в Пантеоне на 22% просел за день, самый большой его убыток за историю, а ведь умеренный никто от него подобного не ожидал. Вот что значит неправильно рассчитанный риск на 1 сделку.

Да что там может быть за проблема подсчитать риск..? Это просто самоуверенность вернее всего и ничего больше. Вообще очень многие управляющие придерживаются агрессивной торговли только ведь по той причине что был у них такой опыт, когда несколько совпадений, счастливые случаи и вот они думают что в курсе грааля.

[Vlados25]

Сообщение от martinish

ну это уже по истории если ориентироваться то тогда ясно, а вопрос в том можно ли как то еще при открытии памма, до появления этой статистики торговли определить какую то вероятность того что такой исход торговли может быть. По описанию MM, по тому какую загрузку управ считает максимально допустимой...

Нет, думаю это уже скорее утопия нежели реальность. Управляющий может написать что угодно, но реальную картину инвесторы смогут увидеть только после определенного времени, когда управляющий покажет себя не только на словах но и на деле. А пока мы не имеем истории торговли то неважно консервативный это памм счет или агрессивный - в него одинаково слишком рисковано инвестировать.

[martinish]

Сообщение от Vlados25

Нет, думаю это уже скорее утопия нежели реальность. Управляющий может написать что угодно, но реальную картину инвесторы смогут увидеть только после определенного времени, когда управляющий покажет себя не только на словах но и на деле. А пока мы не имеем истории торговли то неважно консервативный это памм счет или агрессивный - в него одинаково слишком рисковано инвестировать.

Ну просто некоторые рассматривают варианты и сразу инвестировать, хотя это конечно если и уместно то лишь там где минимальный вклад от доллара, хотя в тоже время на таких площадках, ясное дело и торгует кто попало. А вообще согласен конечно, только история торговли может дать объективную информацию.

[evgeniy]

Анализируя все в целом получается довольно интересная картинка. Не столь важно как ведет торговлю управляющий он в любом случае не застрахован от просадок. Просто во всем есть свой закон. Для того что бы кто то заработал кто то обязательно должен слиться. проше говоря деньги с неба не падают. Получить прибыль можно только за счет чьей то потери. И здесь без вариантов. сама система делится на спецов которые успевают вовремя завершить сделку и на тех кто замешкался. Тем не менее пока сушествует возможность зарабатывать на этом. это будет происходить. Как говорят кто не рискует .....