Стоп лосс. Обязательно ли ставить?

[horster]

Сообщение от Tanatan

Вы посмотрите на график этой пары и увидите что через некоторое время цена вернулась на уровень от которого начинала свое движение. Поэтому, если бы депозит выдержал такую просадку, то и деньги в в итоге не потеряли. Хотя на самом деле в первую очередь виновато желание рискнуть.

Некоторое время - понятие растяжимое. Можно месяцами ждать возврата цена и не дождаться. Или сидеть в просадке без возможности открывать новые ордера и на полгода себя ограничить в профите. А всё из-за того, что не захотели ставить стоп и смириться убытком. По правилам ММ, трейдер обязан себе ставить задачу перед входом в рынок. Сколько он хочет взять с этого входа и сколько он готов потерять, если ошибся. Можно закрыть ордер с убытком, перевернуться и вернуть себе утраченное. Как вариант.

[Denver]

Сообщение от Tanatan

Вы посмотрите на график этой пары и увидите что через некоторое время цена вернулась на уровень от которого начинала свое движение. Поэтому, если бы депозит выдержал такую просадку, то и деньги в в итоге не потеряли. Хотя на самом деле в первую очередь виновато желание рискнуть.

Так не всегда можно дождаться отката. Например при продаже основной пары за 0.80-0.90 в 2001 году, вы до сих пор ждали бы отката, а это, напомню шел бы уже 13 год)). Какой в этом смысл, на столько лет заморозить часть депо и все это пересиживать?! Это же логично, верно? И сколько еще лет ждать этого отката - тоже неизвестно. Поэтому целесообразней использовать стоп-лоссы.

[rudzaki]

Сообщение от horster

Некоторое время - понятие растяжимое. Можно месяцами ждать возврата цена и не дождаться. Или сидеть в просадке без возможности открывать новые ордера и на полгода себя ограничить в профите. А всё из-за того, что не захотели ставить стоп и смириться убытком. По правилам ММ, трейдер обязан себе ставить задачу перед входом в рынок. Сколько он хочет взять с этого входа и сколько он готов потерять, если ошибся. Можно закрыть ордер с убытком, перевернуться и вернуть себе утраченное. Как вариант.

Честно говоря, я тоже раньше, когда только начинал торговать считал, что главное - это ставить стопы и ограничивать свой максимальный убыток, но в то же время, когда я стал больше торговать, я понял, что если я неправильно определил долгосрочные цели по валютной паре, то я ещё не раз сделаю об этом вывод и выйду из позиции, причём мой убыток не будет составлять большую часть депозита, дело в том, что я торгую сверх консервативно, и просадка в 500 пунктов не принесёт мне значительных убытков, зато случайные колебания цен никак не сказываются на моём балансе.

[horster]

Сообщение от rudzaki

Честно говоря, я тоже раньше, когда только начинал торговать считал, что главное - это ставить стопы и ограничивать свой максимальный убыток, но в то же время, когда я стал больше торговать, я понял, что если я неправильно определил долгосрочные цели по валютной паре, то я ещё не раз сделаю об этом вывод и выйду из позиции, причём мой убыток не будет составлять большую часть депозита, дело в том, что я торгую сверх консервативно, и просадка в 500 пунктов не принесёт мне значительных убытков, зато случайные колебания цен никак не сказываются на моём балансе.

Здесь тоже есть свои плюсы/минусы. Если у вас депозит позволяет держать открытыми позиции в минусе до 1000 п. просадки, то это приемлемо с точки зрения ММ. И если такая просадка при закрытии не принесёт существенного вреда основному балансу. Т.е. примерно потеряете на это 10%, скажем так. А то не раз слышал на форумах высказывания, что вот уже через 10п. наступить стоп-аут. И это при том, что минус всего-то в 100 п. Так что, тут ещё в зависимости, где вы вошли и как долго в состоянии держать. Смотря каким лотом оперируете.

Всегда можно закрыть вручную, если ситуация критическая и дальше держать нет смысла. Да и стопы ставить нужно в определённых точках, а не где захотелось.

[Palvia]

Сообщение от horster

Здесь тоже есть свои плюсы/минусы. Если у вас депозит позволяет держать открытыми позиции в минусе до 1000 п. просадки, то это приемлемо с точки зрения ММ. И если такая просадка при закрытии не принесёт существенного вреда основному балансу. Т.е. примерно потеряете на это 10%, скажем так. А то не раз слышал на форумах высказывания, что вот уже через 10п. наступить стоп-аут. И это при том, что минус всего-то в 100 п. Так что, тут ещё в зависимости, где вы вошли и как долго в состоянии держать. Смотря каким лотом оперируете.

Всегда можно закрыть вручную, если ситуация критическая и дальше держать нет смысла. Да и стопы ставить нужно в определённых точках, а не где захотелось.

Главное чтоб после стоп лосс был смысл и дальше торговать, потому что бывает так что трейдер получает стоп лосс а за ним еще раза три убытка, я думаю после такой торговли у вас желание не возникнет дальше продолжать торговать а отыгрывать неделями по торговой системе тоже выглядит как-то не нормально со стороны трейдера.

[Tanatan]

Сообщение от Denver

Так не всегда можно дождаться отката. Например при продаже основной пары за 0.80-0.90 в 2001 году, вы до сих пор ждали бы отката, а это, напомню шел бы уже 13 год)). Какой в этом смысл, на столько лет заморозить часть депо и все это пересиживать?! Это же логично, верно? И сколько еще лет ждать этого отката - тоже неизвестно. Поэтому целесообразней использовать стоп-лоссы.

Имелось в виду, что есть движения, которые формируются в течение достаточно длительного времени и если их не понимать, то стоп будет только уменьшать депозит, если же общее движение выбрано правильно, то сильные импульсы постепенно заполняются ценой. Все-таки стопы не гарантируют прибыли, а только ограничивают убытки.

[lukrom]

Сообщение от horster

Здесь тоже есть свои плюсы/минусы. Если у вас депозит позволяет держать открытыми позиции в минусе до 1000 п. просадки, то это приемлемо с точки зрения ММ. И если такая просадка при закрытии не принесёт существенного вреда основному балансу. Т.е. примерно потеряете на это 10%, скажем так. А то не раз слышал на форумах высказывания, что вот уже через 10п. наступить стоп-аут. И это при том, что минус всего-то в 100 п. Так что, тут ещё в зависимости, где вы вошли и как долго в состоянии держать. Смотря каким лотом оперируете.

Всегда можно закрыть вручную, если ситуация критическая и дальше держать нет смысла. Да и стопы ставить нужно в определённых точках, а не где захотелось.

В такой ситуации которая описана в вашем посте уже особой роли не играет что применять либо-стоп-лосс либо ручное закрытие причина в том, что при любом исходе в данном случае большая часть прибыли уже потеряна. И тут уже не получится потерять только определённую часть депозита, когда легко будет смирится с потерей небольшой его части, тут уже потерян почти весь депозит, а об стопах и рисках нужно было думать раньше.

[horster]

Сообщение от Palvia

Главное чтоб после стоп лосс был смысл и дальше торговать, потому что бывает так что трейдер получает стоп лосс а за ним еще раза три убытка, я думаю после такой торговли у вас желание не возникнет дальше продолжать торговать а отыгрывать неделями по торговой системе тоже выглядит как-то не нормально со стороны трейдера.

Не исключены и такие моменты, когда неправильная установка стопа приводит к череде минусов. И как следствие, частичная или полная потеря депозита. В таких случаях должна быть чёткая система расстановки стопов. Под хаем или лоу предыдущей волны(изъясняюсь по ВА). Либо под уровнями поддержки/сопротивления, где было скопление объёмов. Иными словами, на уровнях флетового коридора.

[Palvia]

Сообщение от horster

Не исключены и такие моменты, когда неправильная установка стопа приводит к череде минусов. И как следствие, частичная или полная потеря депозита. В таких случаях должна быть чёткая система расстановки стопов. Под хаем или лоу предыдущей волны(изъясняюсь по ВА). Либо под уровнями поддержки/сопротивления, где было скопление объёмов. Иными словами, на уровнях флетового коридора.

Фантастика читаю и поражаюсь, извините можете тогда сказать какой вы в месяц стабильно делаете оборот % от депозита тогда, вы просто слышали о таком понятии вынос лишних пассажиров, когда трейдеры вот прям где-то на хае или лоях, экстремумах ставят свои стоп лосс их выбивает хорошенько с не хилым убытком а потом цена идет туда куда хочет и вы я уверен скажете и будете твердить ну так получилось так системой все предусмотрено, вы даже сами не поймете что так торговать нельзя, ваши стоп лосс должны не за свечами быть или за каким-то каналом а вы должны понимать субъективный процесс рынка нечто большее должны понимать, чтоб рынку не выгодно фиксировать ваш убыток было бы теперь понимаете.

[Denver]

Сообщение от Palvia

Фантастика читаю и поражаюсь, извините можете тогда сказать какой вы в месяц стабильно делаете оборот % от депозита тогда, вы просто слышали о таком понятии вынос лишних пассажиров, когда трейдеры вот прям где-то на хае или лоях, экстремумах ставят свои стоп лосс их выбивает хорошенько с не хилым убытком а потом цена идет туда куда хочет и вы я уверен скажете и будете твердить ну так получилось так системой все предусмотрено.

Действительно, иногда стопы выносят и вы правильно заметили что это предусмотрено ММ)). Но в большинстве случаев стопы спасают от большего убытка. А как вы ограничиваете убытки? Я так понял что вы работаете без стопов и если это так, то я задам вам ваш же вопрос: извините можете тогда сказать какой вы в месяц стабильно делаете оборот % от депозита?