Локи, усреднения, мартингейл

[Мэри]

Сообщение от sabail

Уровни отката - это предмет отдельных исследований, который, кстати, разбирается на соответствующей ветке нашего форума. Сетка Фибо - это прекрасный ориентир и для того, чтобы понимать, на каких значениях усреднять позицию, или даже увеличивать ее, и для того, чтобы понимать, когда нужно все сворачивать и подсчитывать убытки. Это печально, но такова реальность трейдинга.

Не особо можно полагаться на уровни отката, особенно в том случае если наш депозит трещит по швам, а мы хотим на одном из таких уровней усредниться. Ставки слишков высоки, можем закрытся в безубытке, а можем и слиться полностью, если уровень себя не отработает, а ведь такое бывает и не редко.

[maribor]

Сообщение от Фейрик

Да при усреднении вы на любом расстоянии добавляйте, хоть после 100, хоть после 200 пунктов, а риск для депозита все равно повыситься. Только этот риск может быть в пределах нормы, а может быть и критичным для депозита, поэтому возможность использования усреднения надо рассматривать еще перед открытием первой сделки.

Ну да,естественно приходишь к выводу,что депозит нужен достаточно большой чтобы и при одной сделке прибыль обеспечила так сказать дневную норму.И еще я заранее определяю для себя торговый план-что в этой сделке к примеру может быть только стоп,а в другом варианте вместо стопа добавления и так или иначе хоть и ошибусь с первым входом то хотя бы в ноль выйду.

[horster]

Сообщение от andrstar

Вариант вполне приемлемый. При таком способе разруливания лока действительно постепенно снижается минусовая нагрузка на депозит. Но опять же главное условие - что каждая новая сделка должна быть положительной, дабы не увеличивать и так существующий минус. Этот вариант наверное самый щадящий и оптимальный, потому что при всех других риски более высокие. Другие я имею ввиду те где раскрывается замок на развороте. Так тоже можно решить проблему но важно четко уловить разворот и зафиксировать плюс по одной из позиций.

Такой вариант в работе следует применять, когда вы первой сделкой вошли в рынок и получили минус. Перепутали смену тренда с коррекцией. И потому пришлось выставить противоположный ордер. Желательно это сделать вовремя, на небольшом расстоянии. Т.е. сделали фиксацию, ваша баланс остановился. Теперь надо думать, как выходить из замка. Есть два варианта. Первый: дождаться снова разворота тренда и фиксить верхние позиции, а потом по ходу движения нижние. Но мы точно не знаем, разворот ли это. Второй вариант: лок не трогаем. Открываются новые сделки по тренду, но желательно лот небольшой. Таким образом у вас увеличивается депозит при фиксации прибыли и уровень в процентах. Т.е. вам дополнительно будет возможно открывать ещё ордера.

[Glordon]

Сообщение от maribor

Ну да,естественно приходишь к выводу,что депозит нужен достаточно большой чтобы и при одной сделке прибыль обеспечила так сказать дневную норму.И еще я заранее определяю для себя торговый план-что в этой сделке к примеру может быть только стоп,а в другом варианте вместо стопа добавления и так или иначе хоть и ошибусь с первым входом то хотя бы в ноль выйду.

А не проще закрыть заведомо убыточную позицию как только Вы пришли к выводу, что ошиблись со входом? А потом следующей более точной перекрыть получившийся убыток. Мне кажется, что чем городить огород с открытием-раскрытием локов, проще тупо закрывать убыток с последующей компенсацией. Тот-же мячик, только в профиль! Ведь сам по себе лок, не дает Вам никакого технического преимущества, ни по марже, ни по залогу, так в чем прикол то? В психологии?

[Фейрик]

Сообщение от Glordon

А не проще закрыть заведомо убыточную позицию как только Вы пришли к выводу, что ошиблись со входом? А потом следующей более точной перекрыть получившийся убыток. Мне кажется, что чем городить огород с открытием-раскрытием локов, проще тупо закрывать убыток с последующей компенсацией. Тот-же мячик, только в профиль! Ведь сам по себе лок, не дает Вам никакого технического преимущества, ни по марже, ни по залогу, так в чем прикол то? В психологии?

Тут спор может длиться бесконечно. Есть те, кто использует локирование и их не переубедить, что проще зафиксировать убыток и потом более точной снова открыть сделку. Я сам пользуюсь стопами и мне проще сделать так, чем потом возиться с двумя ордерами и пытаться разрулить замок.

[Максимус]

Сообщение от Фейрик

Тут спор может длиться бесконечно. Есть те, кто использует локирование и их не переубедить, что проще зафиксировать убыток и потом более точной снова открыть сделку. Я сам пользуюсь стопами и мне проще сделать так, чем потом возиться с двумя ордерами и пытаться разрулить замок.

Просто еще нужно смотреть на другие факторы. А именно для меня важно, что если хочешь стать управляющим, то торговля со стопами куда более привлекательно выглядит, нежели без оных. Также стопы куда лучше ограничивают максимальную просадку и не дают воле эмоциям, что так часто мы видим на примерах с локами и усреднениями, мартингейлом.

[Glordon]

Сообщение от Фейрик

Тут спор может длиться бесконечно. Есть те, кто использует локирование и их не переубедить, что проще зафиксировать убыток и потом более точной снова открыть сделку. Я сам пользуюсь стопами и мне проще сделать так, чем потом возиться с двумя ордерами и пытаться разрулить замок.

Согласен, лишние ордера не добавляют уверенности, а только усложняют сам процесс, который, по моему святому убеждению, должен быть как можно более простым. Я вот, например, не пользуюсь ни стопами ни локами, а выхожу из убыточной позиции по определенному системой сигналу, что тоже в целом ничуть не противоречит принципам торговли. В конечном итоге не столь важно, каким конкретно методом пользуется трейдер, важен конечный результат, просто есть что-то проще и доступнее, а есть что-то более сложное, но это отнюдь не делает его более эффективным. Я изложил свое личное видение вопроса, а спор на эту тему, как Вы справедливо заметили, может длиться бесконечно. Просто в подавляющем большинстве случаев раскрытие локов сопровождается довольно рискованными тактиками мартина и усреднения, что притягивает и само локирование в список достаточно рискованных тактик компенсирования убытков.

[nikolja07]

Сообщение от Фейрик

Тут спор может длиться бесконечно. Есть те, кто использует локирование и их не переубедить, что проще зафиксировать убыток и потом более точной снова открыть сделку. Я сам пользуюсь стопами и мне проще сделать так, чем потом возиться с двумя ордерами и пытаться разрулить замок.

Да, но локирование по сути если и применяется то только тогда когда трейдер не уверен что на том или ином уровне нужно зафиксировать убыток. т.е есть сомнения у трейдера, что после срабатывания стопа пара не развернется как зачастую бывает и не пойдет в нужном направлении. Хотя да. даже если потом пара идет в нужном направлении все равно крайне сложно выйти из лока, ведь опять таки нужно фиксировать убыток по убыточной сделке.

[andrstar]

Сообщение от Glordon

А не проще закрыть заведомо убыточную позицию как только Вы пришли к выводу, что ошиблись со входом? А потом следующей более точной перекрыть получившийся убыток. Мне кажется, что чем городить огород с открытием-раскрытием локов, проще тупо закрывать убыток с последующей компенсацией. Тот-же мячик, только в профиль! Ведь сам по себе лок, не дает Вам никакого технического преимущества, ни по марже, ни по залогу, так в чем прикол то? В психологии?

Ну как правило в замок трейдер становится тогда, когда сделка не только что открылась и сразу пошла в убыток. А тогда когда уже убыток начинает увеличиваться и у трейдера появляется понимание того что сделка явно пошла не по тому сценарию. И тогда и появляется желание спасти растущий минус выставлением лока. Если закрывать ордер на начальном этапе как вы предлагаете - то там то еще трейдер надеется что все же цена развернется. А вот когда уверенность пропадает тогда и начинаются метания - закрыть то уже большой минус не охота, вот и решает поступать именно так.

[maribor]

Локи на мой взгляд достаточно трудно разрулить хоть даже если и есть опыт торговли,мартингейл тоже в ряде случаев не оправдан и заранее не узнаешь когда.Усреднения,добавлени я тем же объемом на мой взгляд самый оптимальный вариант если не хочешь ставить стоп.