"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет?

[Denver]

Сообщение от Alisa

Так судя по тому, что бывают тренды и по 1000 пунктов без отката, надо рассчитывать лот таким образом, чтобы депозито хватило на такой тренд, который кстати случается очень редко, да и сверху накинуть не помешает, на всякий случай.

При работе по мартингейлу не следует выбирать высокие ТФ на которых случаются такие безоткаты. Выбирайте М5-М15 и на них всегда будут откаты хотя бы по 30-40пп на которые и будет настроен ваш тот же советник для отыгрывания убытков. И еще я с вами соглашусь, что при работе с мартином и если вы не выводите ежемесячно всю прибыль, то необходимо иметь средства на доливку депо.

[aviator]

Мое субъективное мнение- мартингейл могут использовать в торговле только профессионалы.Под профессиональными трейдерами подразумевают опытных и успешных трейдеров которые на протяжении нескольких лет зарабатывают на рынке стабильно.Многие используют мартингейл в случаях форс мажоров и это помогает до поры до времени,а потом приводит к критическим последствиям,это как баловство с гранатой,вопрос времени когда она взорвется.

[horster]

Сообщение от aviator

Мое субъективное мнение- мартингейл могут использовать в торговле только профессионалы.Под профессиональными трейдерами подразумевают опытных и успешных трейдеров которые на протяжении нескольких лет зарабатывают на рынке стабильно.Многие используют мартингейл в случаях форс мажоров и это помогает до поры до времени,а потом приводит к критическим последствиям,это как баловство с гранатой,вопрос времени когда она взорвется.

Сомневаюсь, что многие профессиональные трейдеры используют в своей торговле мартингейл. Это не тот метод, на основе которого можно долгое время стабильно зарабатывать. Это принцип казино, значит, торговля на нём ориентированная больше на удачу. В каких случаях трейдер использует мартингейл? Правильно, когда совершает ошибку, чтобы перекрыть последующей позицией основной минус в надежде что цена развернётся. А кто у нас совершает в большинстве своём ошибки? Снова правильно - новички. Значит этот метод больше присущ новичкам, чем профи.

[Максимус]

Сообщение от horster

Сомневаюсь, что многие профессиональные трейдеры используют в своей торговле мартингейл. Это не тот метод, на основе которого можно долгое время стабильно зарабатывать. Это принцип казино, значит, торговля на нём ориентированная больше на удачу. В каких случаях трейдер использует мартингейл? Правильно, когда совершает ошибку, чтобы перекрыть последующей позицией основной минус в надежде что цена развернётся. А кто у нас совершает в большинстве своём ошибки? Снова правильно - новички. Значит этот метод больше присущ новичкам, чем профи.

Полностью согласен. Мартин не пользуется успехом среди профи, по-моим наблюдениям. Да и когда смотришь на те критерии, которые выставляют финансовые фонды к потенциальным трейдерам-управляющим, то там везде написано, что главное - это использование консервативных рисков со стопами, так как суммы в управление даются нешуточные и там просто нет места для агрессивного ММ,

[horster]

Сообщение от Максимус

Полностью согласен. Мартин не пользуется успехом среди профи, по-моим наблюдениям. Да и когда смотришь на те критерии, которые выставляют финансовые фонды к потенциальным трейдерам-управляющим, то там везде написано, что главное - это использование консервативных рисков со стопами, так как суммы в управление даются нешуточные и там просто нет места для агрессивного ММ,

Скажу больше. Те трейдеры, которые торгуют на чужие деньги(а как правило это успешные люди), причем на крупные капиталы, не используют мартингейл ни в каком виде. Им просто не дадут применить этот метод инвесторы, т.к. знают, чем может закончиться его применение. Одно дело, когда трейдеры или те же банки в своих анализах используют скользящие средние или Ишимоку, как основу теханализа. Другое дело применять игровой метод на валютном рынке, работая с миллионами. Да это неминуемый слив, чего бы там не утверждали приверженцы мартингейла. Только строгое соблюдение ММ и РМ позволяет трейдеру работать долго.

[Alisa]

Сообщение от Denver

При работе по мартингейлу не следует выбирать высокие ТФ на которых случаются такие безоткаты. Выбирайте М5-М15 и на них всегда будут откаты хотя бы по 30-40пп на которые и будет настроен ваш тот же советник для отыгрывания убытков. И еще я с вами соглашусь, что при работе с мартином и если вы не выводите ежемесячно всю прибыль, то необходимо иметь средства на доливку депо.

Я бы даже сказала, что прибыль надо выводить, как только она вообще появляется.Советник настроить на работу с первоначальной суммой, а все, что выше - сразу на вывод, отсюда и формировать резервы для доливки депозита.Но лично мое мнение, я таким образом торговала бы только на несерьезные суммы или вообще на бонусные, депозит большее 200-300 долларов вряд ли доверила бы торговле с мартином.

[Максимус]

Сообщение от horster

Скажу больше. Те трейдеры, которые торгуют на чужие деньги(а как правило это успешные люди), причем на крупные капиталы, не используют мартингейл ни в каком виде. Им просто не дадут применить этот метод инвесторы, т.к. знают, чем может закончиться его применение. Одно дело, когда трейдеры или те же банки в своих анализах используют скользящие средние или Ишимоку, как основу теханализа. Другое дело применять игровой метод на валютном рынке, работая с миллионами. Да это неминуемый слив, чего бы там не утверждали приверженцы мартингейла. Только строгое соблюдение ММ и РМ позволяет трейдеру работать долго.

Мартин может пожрать любой депозит в принципе, этому способствует часто большое плечо, которое нам предоставляет дилинг, что часто не воспринимается нами как угроза депозиту, а в порыве азарта именно неконтролируемое увеличение объема открытых позиций и приводит к быстрому увеличению убытку и автоматическому закрытию ордеров трейдера. С малым плечом все гораздо безопаснее бывает.

[horster]

Сообщение от Максимус

Мартин может пожрать любой депозит в принципе, этому способствует часто большое плечо, которое нам предоставляет дилинг, что часто не воспринимается нами как угроза депозиту, а в порыве азарта именно неконтролируемое увеличение объема открытых позиций и приводит к быстрому увеличению убытку и автоматическому закрытию ордеров трейдера. С малым плечом все гораздо безопаснее бывает.

На мартингейле хорошо можно заработать, если сделки открываются по тренду, а не против него. В противном случае любая удвоенная позиция к уже открытой в минус увеличивает риски и приближает финал. Ещё во флете есть вероятность использования мартина и выхода в плюс. Если сделки идут против безоткатного тренда, то это неминуемая потеря депозита, дело времени.

[Denver]

Сообщение от horster

На мартингейле хорошо можно заработать, если сделки открываются по тренду, а не против него.

Если сделки открываются по тренду, то они являются прибыльными, а если они являются прибыльными, то о мартингейле не может быть и речи, потому что принцип (метод) мартингейла - это удвоение (или другое увеличение, если это касается форекса), исключительно убыточных позиций. Если мы добавляем к прибыльной позиции, то это не принцип мартингейла. Я всегда так думал.



Ну а на тренде может заработать любая трендовая ТС, даже использующая простые МА. Точно так же и во флете заработает любая флетовая ТС. Вечная и главная проблема состоит в том, как заранее определить что будет тренд или флет.

[horster]

Сообщение от Denver

Если сделки открываются по тренду, то они являются прибыльными, а если они являются прибыльными, то о мартингейле не может быть и речи, потому что принцип (метод) мартингейла - это удвоение (или другое увеличение, если это касается форекса), исключительно убыточных позиций. Если мы добавляем к прибыльной позиции, то это не принцип мартингейла. Я всегда так думал.



Ну а на тренде может заработать любая трендовая ТС, даже использующая простые МА. Точно так же и во флете заработает любая флетовая ТС. Вечная и главная проблема состоит в том, как заранее определить что будет тренд или флет.

Если брать во внимание только отрицательный мартингейл, то это уже наращивание убытков. Т.е. принцип отрицательного матожидания. К минусовой позиции добавлять удвоенный лот, чтобы на предполагаемом развороте закрыться в плюс. А если сделка открыта вверху и тренд сменил направление? Шансов ноль спасти депозит. Тут про строгий ММ и говорить не приходится из-за его полного отсутствия. Те, у кого сохранность депозита стоит на первом месте, никогда не станут прибегать к работе данного метода.