Безопасный уровень просадки

[horster]

Сообщение от Форум

Просадка в 20% немного многовато если говорить о консервативных счетах, хотя при такой просадке конечно же нет угрозы того, что управляющий сольёт депозит. Но вот отработать её нужно будет не мало времени и тогда не видно будет прибыли тоже. Если процентов 10, то тогда это вообще хороший показатель его работы и не больше чем два максимум три раза за год.

Просадка в 20% имелась ввиду как временная величина, а не постоянная. В идеале, если тот де консервативный управляющий торгует с соблюдением ММ и РМ, то у него максимум должна быть просадка в 10%. И то, с учетом непредвиденных обстоятельств. При этом процент доходности минимум 3-4% при таком соотношении. Вот такие уровни безопасности и будут считаться нормальными. И всё, что выше, это уже работа с завышенными рисками, либо без стопов или с пересиживанием убытков.

[Vlados25]

Сообщение от WarnerDC

Ну, скажем, есть такие консервативные счета, которые проседают раз в год и максимум на 10% (votfx). Это уже профи, что ни говори. 20% не маленькая просадка, это же 1/5 депо, но если управ приносит соответствующую прибыль и попадает на такие просадки редко, то никаких проблем нет. Некоторые умеренные управы проседают на -13% или -15%, это тоже относительно безопасная просадка, если трейдер приносит 4-5% прибыли в неделю.

Что-то несоответствие получается. Вотфх приносит инвесторам 1% в неделю и просадка в 10% у него считается безопасной, верно? Тогда исходя из вашей логики если умеренный управляющий показывает прибыль порядка 4-5% в неделю то и безопасная просадка у него это 40-50%. Увы вынужден с вами не согласиться - потерю половины вклада уже никак нельзя назвать безопасной просадкой.

[zeher]

Сообщение от Vlados25

Погодите, мы ведь говорим не о безопасной просадке по портфелю а о безопасной просадке в рамках одного памм счета. Если к примеру у меся в портфеле 20 памм счетов и один из них выдает просадку 20% что является просадкой 10% для инвестора то общая просадка по портфелю у меня будет всего 0.5% и я считаю что это достаточно безопасный показатель.

Да что у вас с математикой в школе то было? Который раз читаю это от вас, как это вообще понять, просадка по счету 20%, а для инвестора она будет 10%? С чего это такие поблажки инвестору? Если счет теряет двадцать процентов то по двадцать процентов теряют все и трейдер и все инвесторы, то есть каждый кто вложил в этот счет деньги потеряет 20% от вложенных средств. Возьмите учебник математики за пятый класс и посчитайте если не верите. Или вы думаете если у счета есть 20 инвесторов то каждый потеряет всего по 1%? Ага, сейчас, помечтайте. Или представьте ситуацию счет просел на 100%, слился просто, то исходя из вашей логики инвестор просядет только на 50%?

[galat]

Сообщение от horster

Просадка в 20% имелась ввиду как временная величина, а не постоянная. В идеале, если тот де консервативный управляющий торгует с соблюдением ММ и РМ, то у него максимум должна быть просадка в 10%. И то, с учетом непредвиденных обстоятельств. При этом процент доходности минимум 3-4% при таком соотношении. Вот такие уровни безопасности и будут считаться нормальными. И всё, что выше, это уже работа с завышенными рисками, либо без стопов или с пересиживанием убытков.

Я думаю что максимальная безопасная просадка должны быть примерно в 2 раза больше средней недельной прибыли. Если управляющий может отработать свою максимальную просадку за 2 недели это отлично, если за 3-4 то терпимо, а если на отрабатывание просадки уйдет больше месяца то именно такая просадка и считается безопасной.

[nicko5672]

Сообщение от galat

Я думаю что максимальная безопасная просадка должны быть примерно в 2 раза больше средней недельной прибыли. Если управляющий может отработать свою максимальную просадку за 2 недели это отлично, если за 3-4 то терпимо, а если на отрабатывание просадки уйдет больше месяца то именно такая просадка и считается безопасной.

Здесь всё зависит от конкретного типа ПАММ счёта, если консерватор уйдёт в просадку более 10%, то при средней его доходности 4%-5% в месяц на компенсацию убытка уйдёт порядка 2х месяцев, так что такая просадка для консерватора явно не безопасная. У агрессора до 30% - приемлемый уровень, но если просадка будет больше - то она уже точно не будет безопасной.

[horster]

Сообщение от galat

Я думаю что максимальная безопасная просадка должны быть примерно в 2 раза больше средней недельной прибыли. Если управляющий может отработать свою максимальную просадку за 2 недели это отлично, если за 3-4 то терпимо, а если на отрабатывание просадки уйдет больше месяца то именно такая просадка и считается безопасной.

Максимальная просадка должна быть хотя бы наравне с доходностью. Или прибыль должна перекрывать убытки. Иначе смысл безопасной просадки теряется, когда её приходится отрабатывать месяцами. В этом и состоит инвестирование, чтобы инвестор имел прибыль, а не постоянные убытки. Ищите такие паммы, где среднестатистический уровень будет хотя бы 10% и в момент достигал 20%(единожды).

[valvin1]

Сообщение от Midas

Если управляющий сам мог прогнозировать свою просадку т.е. будет она или нет. Но размер конечно просадки управляющий может контролировать достаточно поставить стоп чтоб цена далеко не улетела.Так же считаю что уровень безопасности просадки определяется только согласно статистики по счету ,а также согласно стратегии управляющего всегда видно где граница просадки когда управ работает не менее года.

Для примера можно увидеть такого рода прогнозируемую просадку у одного управляющего на Фх Тренде. Она уже некоторое время висит и не превышает 10% от депозита. Это опытный и с большим депозитом управляющий и он видно не превышает её безопасный уровень. Вот такие памм счета и пользуются спросом так как в них видно, что убытки ограничиваются и не допускаются большие потери.

[Vlados25]

Сообщение от zeher

Да что у вас с математикой в школе то было? Который раз читаю это от вас, как это вообще понять, просадка по счету 20%, а для инвестора она будет 10%? С чего это такие поблажки инвестору? Если счет теряет двадцать процентов то по двадцать процентов теряют все и трейдер и все инвесторы, то есть каждый кто вложил в этот счет деньги потеряет 20% от вложенных средств. Возьмите учебник математики за пятый класс и посчитайте если не верите. Или вы думаете если у счета есть 20 инвесторов то каждый потеряет всего по 1%? Ага, сейчас, помечтайте. Или представьте ситуацию счет просел на 100%, слился просто, то исходя из вашей логики инвестор просядет только на 50%?

В памм счетах расходы считаются немного по-другому. Посмотрите к примеру в статистику любого памм счета - в историю доходности. там будет написано прибыль за неделю 7%. Но инвестор не получил 7% а только половину. Так же и при убытке. Оферта с условиями для чего по вашему создана? Вы бы с такими знаниями инвестировать то лучше бы не спешили)

Вот потому я и говорю что если говорить о максимальной безопасной просадке то нужно определить - максимально безопасная просадка для инвестора или в общем по памм счету?

[WarnerDC]

Сообщение от Vlados25

Что-то несоответствие получается. Вотфх приносит инвесторам 1% в неделю и просадка в 10% у него считается безопасной, верно? Тогда исходя из вашей логики если умеренный управляющий показывает прибыль порядка 4-5% в неделю то и безопасная просадка у него это 40-50%. Увы вынужден с вами не согласиться - потерю половины вклада уже никак нельзя назвать безопасной просадкой.

У votfx прибыль 1% инвесторам, но и просадка -5% инвесторам, а если брать общие показатели, то выходит 2% прибыли - 10% просадки, соотношению 1 к 5, притом что управ проседает раз в год в буквальном смысле этого слова. Или можно взять более умеренного АлексЖука, который приносит 4-5%, но проседает на -15% или -20%, это тоже безопасная просадка, учитывая ее редкую частоту и соотношение 1/4 или 1/5. Все просто, на самом деле: соотношение 1/4, максимум 1/6 (первое - безопасная просадка) - оправданный риск, а вот 1/10 - уже нет... Поэтому и говорят, что недельная просадка должна быть оправдана месячной прибылью и редкой частотой (если управ проседает через месяц и на много, то теряется целесообразность инвестирования).



zeher, прочтите шапку темы "распределение прибыли и убытков", чтобы понять оферту вознаграждения 50:50 (прибыль и убытки), исходя из КИ и КУ.

[galat]

Сообщение от horster

Максимальная просадка должна быть хотя бы наравне с доходностью. Или прибыль должна перекрывать убытки. Иначе смысл безопасной просадки теряется, когда её приходится отрабатывать месяцами. В этом и состоит инвестирование, чтобы инвестор имел прибыль, а не постоянные убытки. Ищите такие паммы, где среднестатистический уровень будет хотя бы 10% и в момент достигал 20%(единожды).

А разве такое бывает что бы максимальная просадка была такой же как и средняя прибыль памм счета? Как по мне это что-то из области фантастики. Взять к примеру ту же веронику - у нее максимальная просадка 14% при средней прибыли около 2%. выходит максимальная просадка в 6-7 раз больше вредней прибыли но тем не менее многие инвесторы считают такую просадку более чем безопасной.