Безопасный уровень просадки

[WarnerDC]

Сообщение от FanTomatos

Общая безопасная просадка в 20-30 процентов может считаться просадкой? или лучше чтоб она была меньше? смотрел есть и консерваторы и агрессоры у которых просадка в 20% я думал что нормальная у агрессоров не больше 50 процентов, а выходит что не важно и среди агрессоров в просадку 20% и консерваторов безопасная.

Для агрессора 20% просадка обычное явление, то есть она может произойти не раз и не два, а вот для консерватора такая величина будет считаться максимальной и редкой. 10% - безопасный уровень, исходя из которого инвестор может вкладывать в управляющего на долгосроке, а 20% или 30% по-любому не безопасная просадка, даже если прибыль находится на том же самом уровне (20% в месяц).

[valvin1]

Сообщение от serg1111

С уровнем просадки в 70 процентов можно назвать такой памм счет опасным для инвестирования, и никто не будет инвестировать в такой памм счет, ну наверное кроме самого управляющего. Конечно просадка в размере 10 процентов не дает оснований для бегства с памм счета, такую просадку можно пересидеть без вреда своей инвестиции, ну правда если она не будет постоянно увеличиваться.

Увеличиваться она может если это агрессивный памм, вот поэтому и для начала проводя анализ определяем стиль торговли управляющего. Для агрессоров определил бы максимальный уровень просадки в обратную сторону, когда 30% это допустимый вариант. Если больше, то это уже рискованно и потом не известно не станет ли она ещё больше.

[vikvin]

Сообщение от Форум

Увеличиваться она может если это агрессивный памм, вот поэтому и для начала проводя анализ определяем стиль торговли управляющего. Для агрессоров определил бы максимальный уровень просадки в обратную сторону, когда 30% это допустимый вариант. Если больше, то это уже рискованно и потом не известно не станет ли она ещё больше.

Просадка как правило бывает всегда, если сделки остаются открытыми. И в зависимости от типа счета и стратегии торговли она может плавать. Если это агрессивный счет, то она свободно может достигать 30% и даже больше в отдельные периоды. Если это консервативный счет, то там может быть и до 10%.

[alex0721]

Сообщение от salut

Значит, по-Вашему, доходность больше зависит от величины риска, чем от профессионализма управляющего ? Тогда какой смысл искать более профессионального управляющего, если в качестве критерия можно выбрать критерий агрессивности ? По-моему, от профессионализма управляющего много что зависит. И что значит прямая связь между доходностью и просадкой ? Если управляющий А показывает большую доходность за счет большего количества прибыльных сделок с меньшим риском, а управляющий В показывает меньшую доходность за счет меньшего количества прибыльных сделок, но с большим риском, то о какой прямой связи между доходностью и просадкой Вы говорите ??? К примеру, у управляющего А 16 из 20 сделок прибыльные, но в которых он берет условно по 1,5% и рискует, соответственно, меньше, а управляющий B показывает меньшую доходность, но при этом из 20 сделок у него прибыльные 11, в которых он берет по 2% и рискует при этом больше. У первого большая доходность и меньший риск, у второго меньшая доходность и больший риск. И уровень профессионализма здесь играет ключевую роль. Где тут прямая связь между доходностью и уровнем риска ? И где здесь малый удельный вес профессионализма управляющего ?

Тут имеется ввиду доходность в моменте. Если говорить о долгосрочной перспективе, то агрессор сольется и таким образом большую доходность покажет любой прибыльный консерватор. Если взять два профессиональных управляющих, то доходнее в моменте будет то кто использует более большие плечи и берет на себя большие риски. Думаю теперь вам будет понятно что доходность напрямую зависит от риска. Я не сказал что профессионализм не играет роли или что его вес маленький, я сказал что доходность больше зависит от нагрузки на капитал нежели от профессионализма. Под профессионализмом я понимаю, то сколько управляющий берет пунктов прибыли. Если мы говорим о управляющих, то подразумеваем что они умеют торговать.

[Фейрик]

Сообщение от WarnerDC

Для агрессора 20% просадка обычное явление, то есть она может произойти не раз и не два, а вот для консерватора такая величина будет считаться максимальной и редкой. 10% - безопасный уровень, исходя из которого инвестор может вкладывать в управляющего на долгосроке, а 20% или 30% по-любому не безопасная просадка, даже если прибыль находится на том же самом уровне (20% в месяц).

Просадку в 20 процентов тоже можно считать безопасной, даже процентов до 30 это не критично для консервативного памм счета. Если управляющий уже долго торгует и не превышал таких пределов, то это неплохой памм счет для инвестирования. Все, что выше 30 процентов безопасным точно считать нельзя.

[Sephiroth]

Сообщение от alex0721

Почему не стоит? Я знаю что между доходностью и просадкой прямая зависимость. Чем больше доходность тем выше риски и иначе быть не может. Доходность больше зависит от рисков чем от профессионализма управляющего. Я не говорю что такие счета безопасны, я не могу сказать что просадка в 10% безопасна, а в 20% не безопасна не зная того о какой доходности мы говорим.

Ну я вам говорю не о том что просадка не зависит от прибыли и наоборот, а о том что если прибыльность припустим 30% в месяц, а просадка 40% раз в 3-4 месяца, то разве можно такой счет назвать безопасным? Мы сейчас говорим не о прибыльных счетах, а о безопасных, и если говорить о просадке то безопасной можно считать до 10% просадки.

[Demonchikkiev]

Сообщение от Форум

Согласен, что когда уже 70% просадки, то это трудный памм и не знаешь как точно поступать, правда если такая просадка это говорит о агрессивности работы. Не советовал бы иметь дело с такими управляющими и остановиться на консервативных счетах. Они как раз и работают в пределах просадки 10%, что и является безопасным уровнем.

Только вот много ли найти консервативных трейдеров у которых просадка 10 процентов, а прибыльность составляет хотя бы 4 - 5 процентов? Вряд ли, для меня такой уровень просади - это просто фантастика, ведь рано или поздно иногда на рынке будет тот момент, когда движение вызовет такую просадку. Вот если говорить о 70 процентах просадки, то это и в правду близкий уровень к сливу.

[asirisa]

Сообщение от vikvin

Просадка как правило бывает всегда, если сделки остаются открытыми. И в зависимости от типа счета и стратегии торговли она может плавать. Если это агрессивный счет, то она свободно может достигать 30% и даже больше в отдельные периоды. Если это консервативный счет, то там может быть и до 10%.

понятно что просадки бывают всегда .но у каждого счета она должна на прямую зависить от торговой стратегии, то что допустимо агрессору не допустимо консерватору . то же самое и по частоте просадок . если хороший стабильный консерватор . то он может месяцами торговать не давая за торговые периоды просадок.

[galat]

Сообщение от horster

Так каждого управляющего нужно анализировать отдельно по допустимым просадкам а не когда они в портфеле находятся. К тому же, если управ ДО этого показывал нормальный и безопасный уровень, а какой-то период настала полоса неудач, значит, так сложились обстоятельства на рынке. Или он нарушил собственные правила. Я ранее упоминал, что такие действия, когда просадка достигает критического уровня, есть первый сигнал инвестору, что от такого памма следует избавляться. Ибо могут начаться бесконтрольные факторы. Только так со своей стороны вы сможете обезопасить свой вклад от дальнейших и ненужных потерь, а не сидеть вместе с управом и ждать положительных перемен. Чаще так и происходит, что ожидания не оправдываются и вы, вместо фиксации, получаете дополнительный убыток. Поэтому если у вас есть свой допустимый лимит потерь, скажем, в 10-20%(первая цифра - норма, вторая -критическая), вот от них и отталкивайтесь в дальнейших решениях.

Даже если управляющий к примеру всегда торговал по стратегии, приносил стабильные консервативные 1% в месяц а тут вдруг выдает просадку в 20% то даже если в этом нету вины управляющего - он придерживался торговой стратегии - все равно эта просадка будет опасной так как просадка которая отбирает у инвесторов прибыль за несколько месяцев ну никак не может быть безопасной.

[FirstX]

Сообщение от Форум

Увеличиваться она может если это агрессивный памм, вот поэтому и для начала проводя анализ определяем стиль торговли управляющего. Для агрессоров определил бы максимальный уровень просадки в обратную сторону, когда 30% это допустимый вариант. Если больше, то это уже рискованно и потом не известно не станет ли она ещё больше.

Для агрессивных счетов просадка вв 30% ещё приемлема и не является чем-то необычайным. А вот когда счёт показывает просадку под 50%, тогда уже впору задуматься о том, чтобы вообще отказаться от работы с ним, хотя и тут могут быть исключения, так как работа с агрессорами предполагает краткосрочные вложения, а если счёт может показывать некоторую стабильность, то на этом ещё можно подзаработать. Для консерваторов же просадка в 20% уже большая просадка, но если она бывает крайне редко, а остальные примерно по 10%, тогда и с таким счётом можно пробовать работать.