Локи, усреднения, мартингейл

[Redbook]

Сообщение от INNA

Мне приходилось не раз локировать позицию, иногда довольно успешно. Как многие здесь уже сказали, при правильном расчёте можно получить прибыль и по обоим ордерам, но можно действительно неправильно войти в самом начале тренда и просидеть довольно долго в замке. К примеру, если взять валютную пару фунт-доллар, которую я активно продавала в прошлом году. Откаты были, но не существенные по сравнению с ростом, поэтому такая стратегия торговли в этом случае просто оттягивание печального конца. Лучше получить небольшой стоп и торговать дальше, чем сидеть и нервничать.

Все зависит от правильности входа и выбранной пары. Т.е с локами работать можно, если работать с ними изначально и фактически сеткой в 10-20 пунктов в разные стороны, и при прохождении каких-то важных уровней увеличивать сделки в сторону движения. Но, как правило, локи используют как некий стоп-кран перед пропастью, когда уже удерживать убытки невыносимо. Вот из таких ситуаций выйти очень трудно, знаю, что некоторые по 3-4 месяца выходят, но чаще сливают депозиты.

[bramor]

Сообщение от Redbook

Все зависит от правильности входа и выбранной пары. Т.е с локами работать можно, если работать с ними изначально и фактически сеткой в 10-20 пунктов в разные стороны, и при прохождении каких-то важных уровней увеличивать сделки в сторону движения. Но, как правило, локи используют как некий стоп-кран перед пропастью, когда уже удерживать убытки невыносимо. Вот из таких ситуаций выйти очень трудно, знаю, что некоторые по 3-4 месяца выходят, но чаще сливают депозиты.

в том то и дело, что лок это самообман

а что бы не пересиживать убытки, нужно балансировать портфель таким образом, что бы движение против открытой позиции не съедало депозит

но в этом случае портфель будет нуждаться в балансировке либо по времени, либо по движению в какую то сторону

[INNA]

Сообщение от bramor

в том то и дело, что лок это самообман

а что бы не пересиживать убытки, нужно балансировать портфель таким образом, что бы движение против открытой позиции не съедало депозит

но в этом случае портфель будет нуждаться в балансировке либо по времени, либо по движению в какую то сторону

Не могу полностью согласиться с вашим утверждением, что лок - это самообман. При умелом использовании этого метода опытные трейдеры помимо того, что безболезненно могут пересиживать убыточную сделку, ещё и зарабатывают на локирующей позиции. И , как верно было замечено, важно в этом случае правильно войти в лок, чтобы он сразу стал положительным. В дальнейшем проставить стоп-лосс и передвигать его за ценой помере движения и ждать разворота цены к первому ордеру. В этом случае рост минуса будет остановлен, т.е. депозит уже в безопасности, а на освободившиеся от залога средства работать с новыми орденами на получение прибыли. Технически это не сложно и очень даже реально, но и тут всегда есть риск того, что локирующая позиция может стать отрицательной, поэтому вход должен быть точный.

[chechev]

Усреднение на мой взгляд нормальный прием, если разумеется в умелых руках. Если усреднение чисто математическое, то есть к примеру зашел и через каждые 50 пип доливаешься - это не есть хорошо. А если к примеру сделал вход анализируя старший тайм, цена пошла в другую сторону и на младших таймах к примеру есть уровни поддержки\сопротивления, вот от них можно доливаться. Ну это уже на любителя конечно.

Ну, а локи... Локи на мой взгляд это баг МТ4. Смысла в них не вижу не какого. Чем отличается лок от закрыл-открыл-закрыл? Что бы выйти, нужно ведь во время закрыть локирующую сделку.

[bramor]

Сообщение от INNA

Не могу полностью согласиться с вашим утверждением, что лок - это самообман. При умелом использовании этого метода опытные трейдеры помимо того, что безболезненно могут пересиживать убыточную сделку, ещё и зарабатывают на локирующей позиции. И , как верно было замечено, важно в этом случае правильно войти в лок, чтобы он сразу стал положительным. В дальнейшем проставить стоп-лосс и передвигать его за ценой помере движения и ждать разворота цены к первому ордеру. В этом случае рост минуса будет остановлен, т.е. депозит уже в безопасности, а на освободившиеся от залога средства работать с новыми орденами на получение прибыли. Технически это не сложно и очень даже реально, но и тут всегда есть риск того, что локирующая позиция может стать отрицательной, поэтому вход должен быть точный.

в теории все просто, а вот практика показывает другой результат

локк эффективен лишь в одном случае, когда мы имеем ограничение убытка, но потенциал прибыли при этом неограничен

а как вы этого добьетесь, если встанете в локк этим же инструментом, что и открыли позицию?

[INNA]

Сообщение от bramor

в теории все просто, а вот практика показывает другой результат

локк эффективен лишь в одном случае, когда мы имеем ограничение убытка, но потенциал прибыли при этом неограничен

а как вы этого добьетесь, если встанете в локк этим же инструментом, что и открыли позицию?

В чьей практике другой результат? Если в вашей, то ведь это не значит, что никто этим не пользуется и подобная стратегия торговли не имеет права на жизнь. Я не имею достаточного опыта в торговле, но при этом, практикуя данную стратегию, так как не всегда использую стопы, неоднократно успешно выходила из сложных ситуаций именно посредством применения локирования. Не утверждаю, что всегда успешно и что это не рискованно, но это возможно при наличии определённого опыта и тренировок.

Эффективность лока в том, что убыток при его открытии, уже ограничен, а смысл локирования заключается в остановке роста минуса по первой позиции с целью ожидания разворота тренда. При этом есть шансы закрыть с прибылью локирующую сделку при приближении разворота и первую убыточную - или с минимальным убытком или даже с прибылью, если разворот будет существенный.

Вообще понятие "Локирование" несёт в себе смысл открытия,в основном, равнозначных в общем обьеме позиций по одной и той же валютной паре (хотя есть и другие варианты - положительный и отрицательный лок, но по одной и той же валютной паре) , поэтому последний вопрос просто не имеет смысла.

[ArtsiomL]

Сообщение от INNA

В чьей практике другой результат? Если в вашей, то ведь это не значит, что никто этим не пользуется и подобная стратегия торговли не имеет права на жизнь. Я не имею достаточного опыта в торговле, но при этом, практикуя данную стратегию, так как не всегда использую стопы, неоднократно успешно выходила из сложных ситуаций именно посредством применения локирования. Не утверждаю, что всегда успешно и что это не рискованно, но это возможно при наличии определённого опыта и тренировок.

Эффективность лока в том, что убыток при его открытии, уже ограничен, а смысл локирования заключается в остановке роста минуса по первой позиции с целью ожидания разворота тренда. При этом есть шансы закрыть с прибылью локирующую сделку при приближении разворота и первую убыточную - или с минимальным убытком или даже с прибылью, если разворот будет существенный.

Вообще понятие "Локирование" несёт в себе смысл открытия,в основном, равнозначных в общем обьеме позиций по одной и той же валютной паре (хотя есть и другие варианты - положительный и отрицательный лок, но по одной и той же валютной паре) , поэтому последний вопрос просто не имеет смысла.

В данном случае - сравнить можно лишь одним способом - покопавшись в истории, и прикинув, что было бы, при использовании вместо лока - стопа. Да - это довольно однозначные приёмы, но практика показывает, что локи - часто дают меньшую прибыльность. Не в Ваш адрес, всегда надо считать, чтобы сравнить.

Если лок даёт Вам преимущество - то я только рад...

[nikolja07]

Сообщение от bramor

в теории все просто, а вот практика показывает другой результат

локк эффективен лишь в одном случае, когда мы имеем ограничение убытка, но потенциал прибыли при этом неограничен

а как вы этого добьетесь, если встанете в локк этим же инструментом, что и открыли позицию?

Если говорить об эффективности то локирование изначально не применяют для увеличения доходности, длу увеличения доходности применяют доливку по открытой позиции если цена идет в нужном направлении. Что касается безопасности то здесь как правило применяют стоп лосс на определенном уровне, и если на уровне где Вы бы разместили стоп лосс согласно Вашей т.с Вы примените локирование то по сути результат будет тот же, т.е просадка не будет расти.

[grizli]

Сообщение от INNA

В чьей практике другой результат? Если в вашей, то ведь это не значит, что никто этим не пользуется и подобная стратегия торговли не имеет права на жизнь. Я не имею достаточного опыта в торговле, но при этом, практикуя данную стратегию, так как не всегда использую стопы, неоднократно успешно выходила из сложных ситуаций именно посредством применения локирования. Не утверждаю, что всегда успешно и что это не рискованно, но это возможно при наличии определённого опыта и тренировок.

Эффективность лока в том, что убыток при его открытии, уже ограничен, а смысл локирования заключается в остановке роста минуса по первой позиции с целью ожидания разворота тренда. При этом есть шансы закрыть с прибылью локирующую сделку при приближении разворота и первую убыточную - или с минимальным убытком или даже с прибылью, если разворот будет существенный.

Вообще понятие "Локирование" несёт в себе смысл открытия,в основном, равнозначных в общем обьеме позиций по одной и той же валютной паре (хотя есть и другие варианты - положительный и отрицательный лок, но по одной и той же валютной паре) , поэтому последний вопрос просто не имеет смысла.

Ну так а в чем плюс? Что локом можно ограничить минус? Так минус можно ограничить и тем что убыток прикрыть или закрыть часть убытка, был один лот а сотавить пол лота, а свопы?На некоторых парах очень сильно бьет по карману, иногда до 5% от общего депо бывает своп, ведье если ставить лок никто не знает что будет с позициями. Я когда открывал лок то делал полулок, на 1 лот покупки открывал пол лота продажи, и если пара продолжала движение то пол лота вытягивала убыток хоть какой то, а если разворот то целый лот вытягивал убыток по локу, а целый лок ставить или должна быть ТС по локам или не ставить вообще.

[Nikolayfx]

Сообщение от chechev

Усреднение на мой взгляд нормальный прием, если разумеется в умелых руках. Если усреднение чисто математическое, то есть к примеру зашел и через каждые 50 пип доливаешься - это не есть хорошо. А если к примеру сделал вход анализируя старший тайм, цена пошла в другую сторону и на младших таймах к примеру есть уровни поддержки\сопротивления, вот от них можно доливаться. Ну это уже на любителя конечно.

Ну, а локи... Локи на мой взгляд это баг МТ4. Смысла в них не вижу не какого. Чем отличается лок от закрыл-открыл-закрыл? Что бы выйти, нужно ведь во время закрыть локирующую сделку.

С чистой математикой конечно нормально не поторгуешь, так как обычно закладывается один основной принцип в работу, которые не способен реагировать на нестандартные ситуации (что по сути есть кирпичики-составляющие рынка). У меня на хотфорексе стоит новостной робот который открывает противоположные ордеры с выходом новости, работает безупречно, но к сожалению его прибыльность после месяца работы начала постепенно снижаться.. видимо рынок требует чего то нового.