Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.

[Гера]

Сообщение от АлександрЛ

Спасибо, обязательно попытаюсь в дальнейшем воспользоваться Вашей информацией.

Я так и думаю, что анализировать нужно не за весь период жизни ПАММа, а за какой-то меньший период, может быть и за пол-года, как советуете Вы.

Я полагаю, что отношение КУ/КИ играет важную роль в деятельности управляющего. Уменьшение этого отношения увеличивает риск получить минусовое значение КУ (я называю это красной меткой, так как в ФастПамме соответствующая клетка закрашивается в красный цвет), которое вызывает негативное отношение инвесторов. Управляющий в своей работе стремится не допускать этого и, если вдруг КИ сильно увеличится, то управляющему приходится работать с меньшими допустимыми просадками, что уменьшает эффективность его работы.

Я с сомнением отношусь к инвестированию в управляющего, когда слышу хор голосов на форуме о том, что такой-то управляющий имеет просадку и в него следует инвестировать. Возможно переинвестирование (единовременное увеличение КИ) и повторная просадка.

Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора а не управляющего, нам важно в распределении чтоб было не только в проценте дохода нас все устраивало, но чтоб и Ки был не около нуля. Часто инвестируя стабильный и прибыльный счет не смотрят на то что управляющий деньги снимает всегда и при любом минусе убыток ложиться на плечи инвестора.

[iSergio]

Сообщение от Гера

Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора а не управляющего, нам важно в распределении чтоб было не только в проценте дохода нас все устраивало, но чтоб и Ки был не около нуля. Часто инвестируя стабильный и прибыльный счет не смотрят на то что управляющий деньги снимает всегда и при любом минусе убыток ложиться на плечи инвестора.

Действительно, когда управляющий держит слишком маленький КУ по отношению к КИ, это однозначно должно вызывать у инвесторов вопросы. Ведь такое положение вещей может говорить не только о том, что управляющий пользуется большим доверием, как это часто бывает с проверенными счетами. Это может говорить и о том, особенно при не очень удачной работе, что управляющий косвенным образом незаметно перекладывает на инвесторов возможные убытки, даже при "хорошем" распределении в оферте

[filatd]

Сообщение от Гера

Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора а не управляющего, нам важно в распределении чтоб было не только в проценте дохода нас все устраивало, но чтоб и Ки был не около нуля. Часто инвестируя стабильный и прибыльный счет не смотрят на то что управляющий деньги снимает всегда и при любом минусе убыток ложиться на плечи инвестора.

Но если посмотреть с другой стороны при отрицательном КУ инвесторы смогут получать большую прибыль, особенно когда уверены что управляющий хорошо сработает. Я так повелся на отрицательное КУ Поляковой на этой недели, но сейчас вижу что поступил не очень правильно. Есть же инвесторы которые наоборот увеличивают инвестиции при отрицательном КУ, но для этого нужен большой опыт и определенное чутье.

[АлександрЛ]

Сообщение от Гера

Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора а не управляющего, нам важно в распределении чтоб было не только в проценте дохода нас все устраивало, но чтоб и Ки был не около нуля. Часто инвестируя стабильный и прибыльный счет не смотрят на то что управляющий деньги снимает всегда и при любом минусе убыток ложиться на плечи инвестора.

У Вас наверное описка в этом выражении: Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора. Помеченное красным следует читать управляющему.

Теперь по существу. При рассмотрении этого вопроса я опираюсь на выведенную мной в одном из прошлых сообщений формулу :

Обнуляющая просадка = 1-1/(КУ/(КИ*ВУ)+1),

из которой следует, что отношение КУ/КИ важно не только для управляющего, но и для инвестора.

Что важно для управляющего. Малая величина Обнуляющей просадки ограничивает управляющего в трейдинге. Может получиться так, что он будет вынужден работать с меньшей величиной просадки, чем это предусмотрено его торговой системой, боясь сделать КУ<0 и получив неприятную для него красную клетку у ФастПамме (как этот случай отмечается в инвестфлоу, я не знаю). Во всяком случае управляющий будет стремится работать с комфортным для него отношением КУ/КИ.

Что важно для инвестора. Как поведет себя управляющий при опасном КУ/КИ. Он может повести себя порядочно в отношении инвесторов, а может так, как сказано на этой страничке инвестфлоу. Во всяком случае опытный управляющий имеет возможность исправить КУ/КИ в нужную сторону не очень ориентируясь на интересы инвесторов. Например, просто пополнив свой КУ при его отрицательном значении, и тогда инвесторы теряют возможность не делиться с управляющим своим доходом с КУ (посмотрите, как исправлял такое положение Джиборн, когда у него такое случилось).

[FanTomatos]

Сообщение от semigolovij

Получается, если я вас правильно понял, что если он будет зарабатывать прибыль, то инвестору 1 % с этого а ему 99%. А если просядет на дисятку к примеру, то при отрицательном КУ все шишки падут на голову обманутого инвестора? Тогда этот счет надо обходить стороной, и к тому же, не мешало бы компании пантеон следить за такими горе управляющими, или же ввести планку распределения максимум 70 на 30. А то счас таких как я набежит в него очень много увидев что всего 1 % потери будут если что...

Внимательно надо смотреть, не кто не начнет инвестировать в памм счета с таким распределением, то что риск самый маленький из всех управляющих годится, а прибыль кого она может устроить у нас олигархов нет с 1000 заработать 10 долларов а управляющий 900 и как это понимать кидалово. 50 на 50 и 70 на 30 распределение нормальное и 60 на 40 хорошо.

[iSergio]

Сообщение от АлександрЛ

У Вас наверное описка в этом выражении: Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора. Помеченное красным следует читать управляющему.

Теперь по существу. При рассмотрении этого вопроса я опираюсь на выведенную мной в одном из прошлых сообщений формулу :

Обнуляющая просадка = 1-1/(КУ/(КИ*ВУ)+1),

из которой следует, что отношение КУ/КИ важно не только для управляющего, но и для инвестора.

Что важно для управляющего. Малая величина Обнуляющей просадки ограничивает управляющего в трейдинге. Может получиться так, что он будет вынужден работать с меньшей величиной просадки, чем это предусмотрено его торговой системой, боясь сделать КУ<0 и получив неприятную для него красную клетку у ФастПамме (как этот случай отмечается в инвестфлоу, я не знаю). Во всяком случае управляющий будет стремится работать с комфортным для него отношением КУ/КИ.

Что важно для инвестора. Как поведет себя управляющий при опасном КУ/КИ. Он может повести себя порядочно в отношении инвесторов, а может так, как сказано на этой страничке инвестфлоу. Во всяком случае опытный управляющий имеет возможность исправить КУ/КИ в нужную сторону не очень ориентируясь на интересы инвесторов. Например, просто пополнив свой КУ при его отрицательном значении, и тогда инвесторы теряют возможность не делиться с управляющим своим доходом с КУ (посмотрите, как исправлял такое положение Джиборн, когда у него такое случилось).

Я думаю, что Гера написала именно так, как хотела. Я тоже считаю, что рассматривать такое соотношение нужно именно с точки зрения инвестора. Разве Вам не всё равно, какими факторами руководствуется управляющий, поддерживая то или иное соотношение между КУ и КИ? Меня, как инвестора, больше интересует, как изменяется КУ со временем. Если он увеличивается параллельно с КИ, значит, управляющий старается укрепить свой счёт. А, если растёт очень медленно, то стоит быть повнимательнее, поскольку возможен вариант, что упор делается на КИ.

[Гера]

Сообщение от АлександрЛ

У Вас наверное описка в этом выражении: Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора. Помеченное красным следует читать управляющему.

Теперь по существу. При рассмотрении этого вопроса я опираюсь на выведенную мной в одном из прошлых сообщений формулу :

Обнуляющая просадка = 1-1/(КУ/(КИ*ВУ)+1),

из которой следует, что отношение КУ/КИ важно не только для управляющего, но и для инвестора.

Что важно для управляющего. Малая величина Обнуляющей просадки ограничивает управляющего в трейдинге. Может получиться так, что он будет вынужден работать с меньшей величиной просадки, чем это предусмотрено его торговой системой, боясь сделать КУ<0 и получив неприятную для него красную клетку у ФастПамме (как этот случай отмечается в инвестфлоу, я не знаю). Во всяком случае управляющий будет стремится работать с комфортным для него отношением КУ/КИ.

Что важно для инвестора. Как поведет себя управляющий при опасном КУ/КИ. Он может повести себя порядочно в отношении инвесторов, а может так, как сказано на этой страничке инвестфлоу. Во всяком случае опытный управляющий имеет возможность исправить КУ/КИ в нужную сторону не очень ориентируясь на интересы инвесторов. Например, просто пополнив свой КУ при его отрицательном значении, и тогда инвесторы теряют возможность не делиться с управляющим своим доходом с КУ (посмотрите, как исправлял такое положение Джиборн, когда у него такое случилось).

Нет, я сказала то что сказала. Именно инвестору важно распределение Ки и КУ, и вы наверное недочитали мое сообщение потому что не поняли что я имела в виду. Чем больше КУ , тем более застрахован от быстрой потери своих средств Инвестор. Потому что если идет уже отрицательный КУ после просадки, то инвестор получает сразу 100% убытка , и не важно какое там было распределение в оферте, хоть 60% инвестору хоть 40%. Ку отрицательный управляющие не имеют права. Джборн никогда не имел отрицательного КУ. Вы путаетесь.

[АлександрЛ]

Сообщение от Гера

Нет, я сказала то что сказала. Именно инвестору важно распределение Ки и КУ, и вы наверное недочитали мое сообщение потому что не поняли что я имела в виду. Чем больше КУ , тем более застрахован от быстрой потери своих средств Инвестор. Потому что если идет уже отрицательный КУ после просадки, то инвестор получает сразу 100% убытка , и не важно какое там было распределение в оферте, хоть 60% инвестору хоть 40%. Ку отрицательный управляющие не имеют права. Джборн никогда не имел отрицательного КУ. Вы путаетесь.

Согласен, неверно понял Вашу фразу, которую привел в своем сообщении. Дальше со многим не согласен в Вашем сообщении, но сейчас для меня важен другой вопрос, так как может быть я не понимаю информации, приводимой в ФастПамме. Когда нажимаешь на кнопку i управляющего Джиборна, открывается вкладка, в которой приведено следующее сообщение



Я так понял эту информацию, что у Джиборна был отрицательный КУ, и он его пополнил 18.03.2013 года, в результате чего доход, получаемый в ПАММе не полностью шел инвесторам, а делился 50 на 50 с управляющим. Может это не так, тогда я действительно не прав.

Этот момент очень важный при решении вопроса инвестирования в отрицательные КУ в надежде получить повышенный доход по сравнению с обычным, когда он распределяется между инвестором и управляющим.

[FirstX]

Сообщение от АлександрЛ

У Вас наверное описка в этом выражении: Соотношение Ку и Ки в первую очередь важно инвестору, мы же смотрим со стороны инвестора. Помеченное красным следует читать управляющему.

Теперь по существу. При рассмотрении этого вопроса я опираюсь на выведенную мной в одном из прошлых сообщений формулу :

Обнуляющая просадка = 1-1/(КУ/(КИ*ВУ)+1),

из которой следует, что отношение КУ/КИ важно не только для управляющего, но и для инвестора.

Что важно для управляющего. Малая величина Обнуляющей просадки ограничивает управляющего в трейдинге. Может получиться так, что он будет вынужден работать с меньшей величиной просадки, чем это предусмотрено его торговой системой, боясь сделать КУ<0 и получив неприятную для него красную клетку у ФастПамме (как этот случай отмечается в инвестфлоу, я не знаю). Во всяком случае управляющий будет стремится работать с комфортным для него отношением КУ/КИ.

Что важно для инвестора. Как поведет себя управляющий при опасном КУ/КИ. Он может повести себя порядочно в отношении инвесторов, а может так, как сказано на этой страничке инвестфлоу. Во всяком случае опытный управляющий имеет возможность исправить КУ/КИ в нужную сторону не очень ориентируясь на интересы инвесторов. Например, просто пополнив свой КУ при его отрицательном значении, и тогда инвесторы теряют возможность не делиться с управляющим своим доходом с КУ (посмотрите, как исправлял такое положение Джиборн, когда у него такое случилось).

Нет, уже управляющий не имеет такого права, так как раньше можно было пополнять баланс управляющему при отрицательном значении, но теперь это запрещено. Поэтому чтобы получать снова доход с инвесторских средств, управляющему просто придётся стараться всеми силами отработать средства инвесторам, чтобы снова получать прибыль и уже когда он выйдет хоть в небольшой плюс по КУ за счёт хорошей работы, тогда он может и пополнить КУ. Ну, а раз управляющий доводит дело до отрицательного КУ, сейчас инвесторы знают, что он не сможет пополнить счёт лишив их прибыли от работы его при отрицательном КУ и забегают уже более уверенно, что их просто не кинут и не будет распределение у него такое, как написано в оферте, пока он не вырулит в плюс.

[АлександрЛ]

Сообщение от FirstX

Нет, уже управляющий не имеет такого права, так как раньше можно было пополнять баланс управляющему при отрицательном значении, но теперь это запрещено. Поэтому чтобы получать снова доход с инвесторских средств, управляющему просто придётся стараться всеми силами отработать средства инвесторам, чтобы снова получать прибыль и уже когда он выйдет хоть в небольшой плюс по КУ за счёт хорошей работы, тогда он может и пополнить КУ. Ну, а раз управляющий доводит дело до отрицательного КУ, сейчас инвесторы знают, что он не сможет пополнить счёт лишив их прибыли от работы его при отрицательном КУ и забегают уже более уверенно, что их просто не кинут и не будет распределение у него такое, как написано в оферте, пока он не вырулит в плюс.

Спасибо, очень ценная для меня информация, я не знал, что управляющего лишили права пополнять отрицательный КУ. Сейчас не могу сразу сообразить, может все-таки пускай пополняет, но все же отрабатывает инвесторские потери в результате отрицательного КУ.

Буду Вам очень благодарен, если Вы "разобьете" еще одно мое соображение о поведении управляющего в случае очень малого КУ/КИ, изложенное в инвестфлоу.

Мне также важно Ваше отношение к выведенной мною формуле Обнуляющей просадки.

Спасибо за добросовестное отношение к сообщениям, на которые Вы реагируете.