Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.

[iSergio]

Сообщение от АлександрЛ

Согласен, неверно понял Вашу фразу, которую привел в своем сообщении. Дальше со многим не согласен в Вашем сообщении, но сейчас для меня важен другой вопрос, так как может быть я не понимаю информации, приводимой в ФастПамме. Когда нажимаешь на кнопку i управляющего Джиборна, открывается вкладка, в которой приведено следующее сообщение



Я так понял эту информацию, что у Джиборна был отрицательный КУ, и он его пополнил 18.03.2013 года, в результате чего доход, получаемый в ПАММе не полностью шел инвесторам, а делился 50 на 50 с управляющим. Может это не так, тогда я действительно не прав.

Этот момент очень важный при решении вопроса инвестирования в отрицательные КУ в надежде получить повышенный доход по сравнению с обычным, когда он распределяется между инвестором и управляющим.

Я тоже так и понял, что Джборн пополнил КУ с тем, чтобы получать прибыль от инвесторов согласно условиям оферты. В том-то и дело, что при инвестировании в счета с отрицательным КУ нужно повнимательнее смотреть на историю счёта, чтобы не попасть в ситуацию, когда убытки могут полностью лечь на инвесторов, а прибыль будет распределяться и управляющему тоже. А с другой стороны, это нужно также и для того, чтобы иметь возможность долиться под прибыльную сделку, чтобы получить доход выше обычного.

[Гера]

Сообщение от АлександрЛ

Согласен, неверно понял Вашу фразу, которую привел в своем сообщении. Дальше со многим не согласен в Вашем сообщении, но сейчас для меня важен другой вопрос, так как может быть я не понимаю информации, приводимой в ФастПамме. Когда нажимаешь на кнопку i управляющего Джиборна, открывается вкладка, в которой приведено следующее сообщение



Я так понял эту информацию, что у Джиборна был отрицательный КУ, и он его пополнил 18.03.2013 года, в результате чего доход, получаемый в ПАММе не полностью шел инвесторам, а делился 50 на 50 с управляющим. Может это не так, тогда я действительно не прав.

Этот момент очень важный при решении вопроса инвестирования в отрицательные КУ в надежде получить повышенный доход по сравнению с обычным, когда он распределяется между инвестором и управляющим.

Да полтора года назад когдато давно Джборн может и пополнял КУ отрицательный, но подобного больше небыло и не будет, есть такое правило- пока не восполнит минус перед инвесторами то пополнить не сможет это касается как Пантеона так и Форекс тренда. Я только не понимаю зачем вам такая давнешняя информация Сейчас и близко такой ситуации уДжборна нет, какой смысл сейчас смотреть на то распределение?

[АлександрЛ]

Сообщение от Гера

Да полтора года назад когдато давно Джборн может и пополнял КУ отрицательный, но подобного больше небыло и не будет, есть такое правило- пока не восполнит минус перед инвесторами то пополнить не сможет это касается как Пантеона так и Форекс тренда. Я только не понимаю зачем вам такая давнешняя информация Сейчас и близко такой ситуации уДжборна нет, какой смысл сейчас смотреть на то распределение?

Да дело не в Джиборне и сроке давности информации. Считаю, что я узнал очень важную информацию об отрицательном КУ.

Сейчас же хотел сказать несколько слов о другом Вашем утверждении о том, что только один КУ определяет застрахованность инвестора от потери. Обнуляющая просадка зависит от отношения КУ/КИ. Даже при очень большом КУ управляющий может очень быстро его исчерпать, так как инвестор несет ответственность с управляющим при просадке (я бы назвал эту ответственность солидарной). В этом главная причина важности отношения КУ/КИ.

Я полагаю, что не только хорошие управляющие внимательно следят за этим отношением, но и хорошие инвесторы также следят за ним. Однозначно связанный с ним показатель "доля КУ в кап." даже имеет отдельную графу в ФастПамме.

Это очень ВАЖНЫЙ показатель.

[Фейрик]

Сообщение от Форум

С таким распределением как 70% в пользу инвестора не часто встретишь управляющего, но несколько имеется. Да для инвестора это выгодно только в том случае когда управляющий постоянно находится только лишь в прибыли. А вот когда происходит просадка, то она не так то и сильно сказывается на депозите уже самого управляющего, но не выгдо инвестору.

Постоянно у управляющего торговать в прибыль все равно не получится, но, по общему результату, если инвестор длительное время держит средства в этом управляющем и при такой распределении, когда 70 процентов в его пользу, он все равно должен быть в плюсе, не смотря на то, что и убыток при таком распределении будет приличный.

[Thundermen]

Сообщение от Andron1993

Любая система всегда сдаёт сбой ,что компании ,что управляющие. Огромное количество сделок происходит всегда кто-то ошибется где больше ,где поменьше ,а кто-то вообще с огромным плюсом. главное окончательный результат к чему приведет. А инвестировать на просадках весьма неплохая перспектива выходит.Ну инвестировать не во всех конечно ,только хорошо знающих управляющих ( топовых) у которых в этих случаях есть свои стратегии.

Да в каждой системе бывают непредвиденные расходы, но система учитывает большинство негативных моментов, и справится всегда можно если работать по основным своим правилам, а распределение это всего лишь часть нашего плана, вот взять 70х30% распределение оно ведь как нормальное так и не очень все зависит от управляющих, тоже что и 50х50% есть топовые и не очень трейдера да.

[Alisa]

Сообщение от tatas

Тут я с вами согласна, что инвестору очень важно и распределение и прибыль счета. Мне кажется, что сначала инвестор смотрит на прибыль и только после этого уже начинает думать, как ему выбрать более успешное для себя распределение. Но в любом случае доходность счета будет ведущей, а если вы говорите, что распределение поставить в пользу инвестора, то здесь тоже нужно уметь давать хорошие результаты.

Как раз если поставить распределение прибыли в пользу инвестора, то можно показывать и средненькие результаты по прибыльности (главное, чтобы была стабильность), но инвестор будет за счет этого получать больше и такой ПАММ сможет конкурировать с другим более доходным ПАММом, но у которого распределение 50/50 между инвестором и управляющим.

[iSergio]

Сообщение от АлександрЛ

Да дело не в Джиборне и сроке давности информации. Считаю, что я узнал очень важную информацию об отрицательном КУ.

Сейчас же хотел сказать несколько слов о другом Вашем утверждении о том, что только один КУ определяет застрахованность инвестора от потери. Обнуляющая просадка зависит от отношения КУ/КИ. Даже при очень большом КУ управляющий может очень быстро его исчерпать, так как инвестор несет ответственность с управляющим при просадке (я бы назвал эту ответственность солидарной). В этом главная причина важности отношения КУ/КИ.

Я полагаю, что не только хорошие управляющие внимательно следят за этим отношением, но и хорошие инвесторы также следят за ним. Однозначно связанный с ним показатель "доля КУ в кап." даже имеет отдельную графу в ФастПамме.

Это очень ВАЖНЫЙ показатель.

Вы знаете, мне очень импонирует Ваше желание как можно лучше во всём разобраться. Наверное, это потому, что я сам такой Но я хочу обратить Ваше внимание на одну незаметную, но очень важную деталь. У меня сложилось впечатление, что Вы хотите все процессы максимально привести к каким-либо правилам и формулам. С моей точки зрения - это большая ошибка, потому, что основную роль в торговле играет психология, а не суммы. проценты и уровни Поэтому Вам немного сложно Геру понять, поскольку Вы смотрите с позиции математики, логики, но не психологии Можно обратить внимание, что для многих опытных инвесторов величина КИ показывает степень доверия к счёту. А какой формулой можно его измерить? И одинаковая доля КУ в общем капитале для разных управляющих может говорить о совершенно разных вещах. И соотношение КУ к КИ на самом деле важно только для того, кто понимает его психологическую подоплёку

[serg dnepr]

Сообщение от Alisa

Как раз если поставить распределение прибыли в пользу инвестора, то можно показывать и средненькие результаты по прибыльности (главное, чтобы была стабильность), но инвестор будет за счет этого получать больше и такой ПАММ сможет конкурировать с другим более доходным ПАММом, но у которого распределение 50/50 между инвестором и управляющим.

Достаточно сравнить распределение скажем Ахмедоса ,и ничем не уступающим ему Убунта ,на этой неделе Ахмедос пока не дотянул до 3% ,но при одинаковом показателе ,инвесторы имеют от первого 2% ,а от второго всего лишь 1,5% ,потому и нет удивительного ничего ,почему у Ахмедоса 25М ,а у Убунта ,который ничем ему не уступает ,а может и большую немного показывает прибыль ,на 10М меньше.

[filatd]

Сообщение от serg dnepr

Достаточно сравнить распределение скажем Ахмедоса ,и ничем не уступающим ему Убунта ,на этой неделе Ахмедос пока не дотянул до 3% ,но при одинаковом показателе ,инвесторы имеют от первого 2% ,а от второго всего лишь 1,5% ,потому и нет удивительного ничего ,почему у Ахмедоса 25М ,а у Убунта ,который ничем ему не уступает ,а может и большую немного показывает прибыль ,на 10М меньше.

Вот и получается, что распределение прибыли в пользу инвестора, выгодно не только ему, но и управляющему, за счет увеличения КУ, от которого он будет получать больше прибыли. Многие при оценки распределения прибыли, обращают внимание на убыточные периоды, но я считаю что прибыльных периодов больше, поэтому лучше выбирать управляющих с распределением в пользу инвестора. А вот управляющих имеющих распределение в свою пользу я вообще не понимаю, не чем основано такое распределение.

[iSergio]

Сообщение от filatd

Вот и получается, что распределение прибыли в пользу инвестора, выгодно не только ему, но и управляющему, за счет увеличения КУ, от которого он будет получать больше прибыли. Многие при оценки распределения прибыли, обращают внимание на убыточные периоды, но я считаю что прибыльных периодов больше, поэтому лучше выбирать управляющих с распределением в пользу инвестора. А вот управляющих имеющих распределение в свою пользу я вообще не понимаю, не чем основано такое распределение.

Я тоже одно время не понимал, зачем управляющий ставит распределение в свою пользу. Собственно, не могу сказать, что и сейчас полностью понимаю Думаю, что это зависит от характера самого управляющего, в принципе. как и в любой другой области деятельности. Есть те, кто рассчитывает получать основную прибыль от собственного капитала, а есть те. кто рассчитывает на прибыль от привлечённых средств. Да и текучка не так сильно влияет на величину общего капитала.