Под какие проценты вкладывать безопасней всего?

[AlexStorm]

Сообщение от Tr@der

Полностью согласен - доходность должна полностью соответствовать рискам. Хотя это не всегда так бывает. У очень многих управляющих были просадки, которые вроде и не соответствуют уровню дохода, но с другой стороны, это единичные случаи, поэтому в целом инвесторы остаются в неплохой прибыли. Да и важно то, насколько рискованно и эффективно трейдер выходит из просадок - ведь может играть на полное плечо, а может постепенно, но уверенно снова двигаться вверх. Последний вариант наиболее оптимальный.

Однако играть на полное плечо - это не приемлемо со стороны ММ - это уже полная агрессия, да и постепенно до какого уровня? - по правилам торговли в залоге должно быть не более 20% средств в совокупности по всем сделкам и при этом риск не должен превышать 5%.

Говоря о рисках стоит учитывать и риск менеджмент - а не только показатели прибыльности.

Понятно что большинство управов пренебрегают этими правилами - и хороших счетов остается немного.

и если передо мной будет стоять выбор куда инвестировать - в управа у которого риск на сделку 2% и 5% прибыли в месяц, либо у которого 0,5% на сделку и прибыль 3% в месяц - я скорее выберу второй вариант....даже если максимальная просадка у последнего будет больше

[FirstX]

Сообщение от ataman

Вот только чтобы понять, как торгует трейдер (осторожно или с промашками) - нужно разбираться в трейдинге. Толку от того, что даже самый опытный инвестор посмотрит историю сделок управляющего? Он поймет только одно: результат в процентах. А каким образом получился убыток или прибыль разбираться довольно много. Я думаю что если управляющий несет хорошую прибыль при маленьких просадках, обладает хорошей репутацией и суммой средств на счету - вклад в него уже можно считать безопасным.

Ну, совсем не нужно обладать знаниями трейдинга, чтобы понять, что управляющий работает с высокой загрузкой депозита. Потому для получения безопасного процента достаточно будет выбрать консерваторов, которые работают продолжительное время и стабильно, а безопасный процент будет их доходность, которая может немного отличаться из-за выбора инвестора, но примерно он около 1% в неделю.

[IRON55]

Сообщение от AlexStorm

Однако играть на полное плечо - это не приемлемо со стороны ММ - это уже полная агрессия, да и постепенно до какого уровня? - по правилам торговли в залоге должно быть не более 20% средств в совокупности по всем сделкам и при этом риск не должен превышать 5%.

Говоря о рисках стоит учитывать и риск менеджмент - а не только показатели прибыльности.

Понятно что большинство управов пренебрегают этими правилами - и хороших счетов остается немного.

и если передо мной будет стоять выбор куда инвестировать - в управа у которого риск на сделку 2% и 5% прибыли в месяц, либо у которого 0,5% на сделку и прибыль 3% в месяц - я скорее выберу второй вариант....даже если максимальная просадка у последнего будет больше

Я думаю, что если управляющий в принципе хотя бы год держится на плаву, то это уже показатель адекватности его торговли и надежности счета. И прибыльность такого счета уходит на второй план, особенно если вы инвестируете большие деньги. Остальные счета нужно отбирать крайне тщательно с применением методик риск-менеджмента.

[Географ]

Сообщение от IRON55

Я думаю, что если управляющий в принципе хотя бы год держится на плаву, то это уже показатель адекватности его торговли и надежности счета. И прибыльность такого счета уходит на второй план, особенно если вы инвестируете большие деньги. Остальные счета нужно отбирать крайне тщательно с применением методик риск-менеджмента.

Хорошо, что вы положительно отзываетесь о консервативных процентах. А когда речь идет о больших суммах, и правда стабильность важнее процента. Только какой процент будет достаточным? 1% или 2% в месяц? Может до 5%? (но в этом случае риски уже слишком велики для больших сумм). А 1% слишком мал, почти как в банке.

[alex0721]

Сообщение от galat

Дело в том что если мы говорим о безопасных процентах то следует заранее позаботиться о безопасности своих инвестиций на длительном интервале. Вот например если даже мы инвестируем в памм 2.0 счет - казалось бы половина средств застрахована а потому процент безопасный. Но опять таки если управляющий допускает слишком частые или слишком глубокие просадки то такую инвестицию наиболее безопасной не назовешь и проценты соответственно тоже.

Вы все правильно говорите, что страховка половины средств это только пол проблемы, а значит и счет нужно выбирать консервативный и стабильный по характеристикам. К тому же реальность такова что счетов памм 2 существенно меньше чем памм 1 и войти в памм 2 порой чрезвычайно не просто. Так что ориентироваться нужно на консервативные счета памм 1.0.

[AlexStorm]

Сообщение от IRON55

Я думаю, что если управляющий в принципе хотя бы год держится на плаву, то это уже показатель адекватности его торговли и надежности счета. И прибыльность такого счета уходит на второй план, особенно если вы инвестируете большие деньги. Остальные счета нужно отбирать крайне тщательно с применением методик риск-менеджмента.

Стабильность разных по прибыли счетов может быть практически одинаковой на протяжении длительного времени - и тогда этот факт нивелируется как общепринятый и уравновешенный среди присутствующих счетов, т.к. просадка и прибыльность могут немного отличаться - а кривая доходности будет такая же плавная что и определяет стабильность (величина не измеримая в числах и понятие довольно относительное)... - тогда и стоит обращать внимание на другие характеристики счета.

[Avita]

Сообщение от Географ

Хорошо, что вы положительно отзываетесь о консервативных процентах. А когда речь идет о больших суммах, и правда стабильность важнее процента. Только какой процент будет достаточным? 1% или 2% в месяц? Может до 5%? (но в этом случае риски уже слишком велики для больших сумм). А 1% слишком мал, почти как в банке.

Доходность в 1% в месяц - это конечно же, очень мало, получается 12% в год... меньше, чем даст вам банк. Раз уж мы решили вкладывать деньги в высокорисковый проект (ПАММ), соответственно, и доходность его должна быть намного выше - ведь в случае получения убытка потери будут существенными и такая доходность их просто не будет перекрывать, а значит вы уже не 12% годовых получите, а на много меньше.

[FirstX]

Сообщение от Avita

Доходность в 1% в месяц - это конечно же, очень мало, получается 12% в год... меньше, чем даст вам банк. Раз уж мы решили вкладывать деньги в высокорисковый проект (ПАММ), соответственно, и доходность его должна быть намного выше - ведь в случае получения убытка потери будут существенными и такая доходность их просто не будет перекрывать, а значит вы уже не 12% годовых получите, а на много меньше.

Конечно, 1% в месяц при консервативной торговле управляющего это мало, но я пока таких счетов не видел. В основном консерваторы показывают доход от 3% в месяц, что и можно считать наиболее безопасным процентом, который можно получать легко, если выбрать портфель из консерваторов риски при работе которых минимальны. Но всегда можно увеличить доходность и за счёт выбора наиболее доходных консерваторов. А если собирать портфель из инструментов консервативного типа, да ещё и со страховкой, то проценты по такой инвестиции можно будет называть самой безопасной на данный момент.

[Thundermen]

Сообщение от iSergio

Вы очень правильно напомнили, что безопасность напрямую связана со стабильностью. Ведь просто ориентироваться на определённую прибыльность, даже низкую, не совсем корректно. Потому, что она может быть как результатом очень осторожной торговли, так и суммой частых прибыльных и убыточных сделок, что совсем о стабильности не говорит. Поэтому надо обращать внимание на то, каким образом достигается прибыльность, и стабильность наверняка один из самых главных факторов.

Ну конечно стабильность очень важна при выборе управляющего, так как есть ведь разные консерваторы и любые другие трейдера, не все же из них стабильны, а нам как раз надо чтоб за счет стабильности наши депозиты увеличивались. Безопасность определяет каждый инвестор сам исходя из своих предпочтений. меня устраивает у консерваторов 4% в месяц прибыль и такой же убыток, но за счет стабильности мы всегда будем в плюсе.

[WarnerDC]

Сообщение от Географ

Хорошо, что вы положительно отзываетесь о консервативных процентах. А когда речь идет о больших суммах, и правда стабильность важнее процента. Только какой процент будет достаточным? 1% или 2% в месяц? Может до 5%? (но в этом случае риски уже слишком велики для больших сумм). А 1% слишком мал, почти как в банке.

По-моему, вы поддаетесь эфемерным представлениям о безопасных процентах, приводя в пример 1 или 2% в месяц. Таких низких процентов в ПАММ-инвестировании можно достичь только если вы не удачно вкладываете в агрессоров, которые один период могут показать прибыль, а другой - просадку. Консерваторы зарабатывают не меньше 2% в неделю, то есть инвесторам идет 1% из-за дележа 50:50, соответственно за месяц консервативный портфель способен давать 4-5% на стабильном уровне. 50-70% годовых - реальный процент доходности, который можно достичь благодаря одним консерваторам и, может, некоторым умеренным управляющим.