Неторговые риски при инвестировании в ПАММ-счета.

[serg dnepr]

Сообщение от papikyo

Вариант действительно имеет право на жизнь все же это очень легко реализовать мало того если многие инвесторы будут доверять хорошем счету с хорошими условиями и соответственно вкладывать много средств, то в определенный период можно иногда и подпорчивать себе репутацию, очень легкие деньги!

Так в случае с крупным инвестором, тогда трейдеру не обязательно быть в сговоре с брокером. Появился инвестор Х ,с большим капиталом ,трейдер доволен ,удалось привлечь наконец-то. А потом при просадке даже не большой ,неожиданный вывод и ПАММ закрывается. Возможна такая ситуация тоже.

[Гера]

Сообщение от horster

Когда-то, года три назад, попадались некоторые предположения на форумах, что диллинг может координировать торговые котировки в свою пользу. И это, скажем так, не беспочвенные утверждения, о которых говорил выше,т.к. МТ4 - это всего лишь программа, к которой имеют прямой доступ все админы ДЦ. Вам же могут вернуть деньги на счёт, если произошел не котировочный выброс цены? Почему же не произвести обратное действие? Так, логически даже рассуждая. А вот с манипуляции с паммами это уже более серьёзный вопрос. Думаю, заинтересованный ДЦ или брокер в ущерб своей репутации не пойдёт на такие мошенничества. Раньше, лет 10 назад, вполне допустимо. Сейчас проще придумать какое-нибудь правило договора и не выплатить профит, чем заниматься обманом клиентов. Да и конкуренция в силу множества ДЦ на просторах СНГ не способствует данной тактике.

Согласна. Но ни один брокер , который ценит свою репутацию. не станет доводить до того, чтоб деньги исчезали со счетов и если такой прецедент будет, то скорее всего того нечистого на руку админа уволят. Нормальный брокер если какие то скачки всегда вернет деньги клиенту. Но если говорить о "кухнях". то кто там вообще ПАММ счета открывает? Да мнветор же сбежит при первой же возможности.

Сообщение от martinish

Какие еще налоговые риски? Пока в России форекс деятельность как и сама по себе памм система никак законодательно не урегулирована, так что трейдер как и инвестор находится в том же положении что и успешный фрилансер который получает деньги посредством различных к примеру ЭПС.

И в Украине еще налоговая до Памм системы не добралась, а собственно даже депозиты в банке не облагаются, а ПАММ по сути это тоже самое.

[valera]

Сообщение от Гера

Согласна. Но ни один брокер , который ценит свою репутацию. не станет доводить до того, чтоб деньги исчезали со счетов и если такой прецедент будет, то скорее всего того нечистого на руку админа уволят. Нормальный брокер если какие то скачки всегда вернет деньги клиенту. Но если говорить о "кухнях". то кто там вообще ПАММ счета открывает? Да мнветор же сбежит при первой же возможности.



И в Украине еще налоговая до Памм системы не добралась, а собственно даже депозиты в банке не облагаются, а ПАММ по сути это тоже самое.

А причём здесь репутация брокера? Возьмём недавний слив ПАММа Весны. Достаточно интересный пример. ПАММ умер тогда, когда крупный инвестор (инвесторы) вывели со штрафом свои деньги посредине торгового периода, после чего весь убыточный долгосрок, принудительно закрылся. При этом на форумах пострадавшие инвесторы разносят ТС Весны в пух и прах, а о брокере ни слова.

ЗЫ: Я отнюдь не готов утверждать, что в этом случае имел факт сговора. А ПАММ был приведён для примера, как аргумент в дискуссии.

Теперь по налоговой или как принято с недавних пор говорить в Украине, о Министерстве по доходам и сборам. Если Вы помните, то совсем недавно была попытка протащить через ВС законопроект о налогообложении прибыли по депозитам. В июне был серьёзный наезд на Вебмани. А если ещё вспомнить о дырках в бюджете и его хронически растущем дефиците, то будущее налогообложение всего, что связано с трейдингом не за горами.

[Shweps]

Сообщение от Гера

И в Украине еще налоговая до Памм системы не добралась, а собственно даже депозиты в банке не облагаются, а ПАММ по сути это тоже самое.

Нет, я не соглашусь, ПАММ это совсем не депозит в банке. Здесь есть риски, и нет стабильности. В банке риски не значительны , и доход идет стабильный в указанном проценте. И с этого вполне реально могут брать налог, но слава богу не добрались еще. А вот до ПАММ системы вряд ли доберутся так как это довольно не контролируемая сфера со стороны налоговой, и наши доходы они выследить не могут а значит и налогом облагать нечего.

[valera]

Сообщение от Shweps

Нет, я не соглашусь, ПАММ это совсем не депозит в банке. Здесь есть риски, и нет стабильности. В банке риски не значительны , и доход идет стабильный в указанном проценте. И с этого вполне реально могут брать налог, но слава богу не добрались еще. А вот до ПАММ системы вряд ли доберутся так как это довольно не контролируемая сфера со стороны налоговой, и наши доходы они выследить не могут а значит и налогом облагать нечего.

Ой! Мне бы Вашу уверенность! Надеюсь это не будет оффтопом, налогообложение и санкции за неуплату налогов - то же неторговый риск! Так вот. специально для Вас, Shweps. По действующему законодательству Вы должны подавать декларацию о любых доходах, полученных не по основному месту работы. И платить с совокупной суммы налог на доход в размере определённом законодательством (в Украине - 15%). Неужели Вы этого не знали? А контролируется это довольно просто - нагнуть Вебмани и банки, обязать их давать информацию о выводе сумм на карточку или обмене с электроных валют, поэтому не надо так категорично. А то сглазите.

[Гера]

Сообщение от valera

А причём здесь репутация брокера? Возьмём недавний слив ПАММа Весны. Достаточно интересный пример. ПАММ умер тогда, когда крупный инвестор (инвесторы) вывели со штрафом свои деньги посредине торгового периода, после чего весь убыточный долгосрок, принудительно закрылся. При этом на форумах пострадавшие инвесторы разносят ТС Весны в пух и прах, а о брокере ни слова.

ЗЫ: Я отнюдь не готов утверждать, что в этом случае имел факт сговора. А ПАММ был приведён для примера, как аргумент в дискуссии.

Теперь по налоговой или как принято с недавних пор говорить в Украине, о Министерстве по доходам и сборам. Если Вы помните, то совсем недавно была попытка протащить через ВС законопроект о налогообложении прибыли по депозитам. В июне был серьёзный наезд на Вебмани. А если ещё вспомнить о дырках в бюджете и его хронически растущем дефиците, то будущее налогообложение всего, что связано с трейдингом не за горами.

Да ВЕСНА торговала на высоко волатильном инструменте Золото, причем без стопов, ну причем тут брокер? Или это он уговорил управляющего торговать подобным образом? А большой процент дохода как раз золото и давало. Так же об управляющем не было нигде не сказано ни слова, кто он и откуда- вот еще повод насторожиться.

По поводу налоговой- за горами или не за горами- этот вопрос разве есть смысл обсуждать? Как инвестировали так и будем инвестировать, а как закон примут или подготовят, тогда будем думать. А как думаете сколько с нас захотят содрать с прибыли?

[horster]

Сообщение от Гера

Согласна. Но ни один брокер , который ценит свою репутацию. не станет доводить до того, чтоб деньги исчезали со счетов и если такой прецедент будет, то скорее всего того нечистого на руку админа уволят. Нормальный брокер если какие то скачки всегда вернет деньги клиенту. Но если говорить о "кухнях". то кто там вообще ПАММ счета открывает? Да мнветор же сбежит при первой же возможности.



И в Украине еще налоговая до Памм системы не добралась, а собственно даже депозиты в банке не облагаются, а ПАММ по сути это тоже самое.

Согласен, мошенников в сети интернет множество, но прежде чем что-либо делать, можно и отзывы почитать и самому логически рассуждать, что и как и для чего делается. Люди, нацеленные на долгосрочное сотрудничество и получения прибыли всячески будут стараться придерживаться данной планки. И внеплановые выбросы были и будут, это издержки производства, так сказать.

В "кухнях" всегда найдутся новички, кто и счет откроет и денег в паммы положит. Не без этого. Кто поопытнее, тот уже выбирает по своим критериям и прежде, чем сделать шаг, подумает трижды.

[Shweps]

Сообщение от valera

Ой! Мне бы Вашу уверенность! Надеюсь это не будет оффтопом, налогообложение и санкции за неуплату налогов - то же неторговый риск! Так вот. специально для Вас, Shweps. По действующему законодательству Вы должны подавать декларацию о любых доходах, полученных не по основному месту работы. И платить с совокупной суммы налог на доход в размере определённом законодательством (в Украине - 15%). Неужели Вы этого не знали? А контролируется это довольно просто - нагнуть Вебмани и банки, обязать их давать информацию о выводе сумм на карточку или обмене с электроных валют, поэтому не надо так категорично. А то сглазите.

Не ну это та я знал, как думаю знают многие. Но согласитесь не многие подают реально эту самую декорацию . А то что могут нагнуть , так уже вон вебмани нагибают. Но сами памм счета они не могут контролировать, и наш оборот в них. В сущности пока мы не выведем на свой личный счет заработанное о наших доходах не узнают. Так что то что налогом обложить могут уже в стране где получаешь деньги на руки это я не сомневаюсь. Но пока они в виртуальном мире так сказать, на счетах у брокеров, дц, такого риска нет.

[Гера]

Сообщение от valera

Ой! Мне бы Вашу уверенность! Надеюсь это не будет оффтопом, налогообложение и санкции за неуплату налогов - то же неторговый риск! Так вот. специально для Вас, Shweps. По действующему законодательству Вы должны подавать декларацию о любых доходах, полученных не по основному месту работы. И платить с совокупной суммы налог на доход в размере определённом законодательством (в Украине - 15%). Неужели Вы этого не знали? А контролируется это довольно просто - нагнуть Вебмани и банки, обязать их давать информацию о выводе сумм на карточку или обмене с электроных валют, поэтому не надо так категорично. А то сглазите.

Да я тоже считаю, что будущая возможность отдавать часть своей прибыли, накопленной кровью и потом налоговой является неторговым риском. Ведь доход у нас не стабильный и редкий, а потом еще нужно будет с кем то делиться, причем государство никак не содействует приобретению каких то навыков в работе и если ваш пам захлопнется, разве вам будут какое-то пособие платить и по старости пенсию оформят? И вообще налогообложение Форекса как то абсурдно выглядит

[Инвестор]

Когда-то, года три назад, попадались некоторые предположения на форумах, что диллинг может координировать торговые котировки в свою пользу.

Кстати, читал недавно что один трейдер открывал и закрывал одинаковые сделки в одно и тоже время в терминалах трех разных компаний: Телетрейд, Альпари и ММСИС. Так вот в первых двух одна и та же сделка принесла в итоге прибыль, а в последнем - убыток. Это к тому, что котировки и прочее могут изменяться и корректироваться ДЦ. Правда это если данная информация достоверна.