Расширение сферы использования ПАММ-счетов

[alex0721]

Сообщение от IRON55

Вот меня смущает именно то, что акции нигде не котируются, и являются, по сути, "творчеством" одной компании. У многих это вызывает ассоциации с "МММ". В условиях отсутствия однозначных условий ценнобразования на этом рынке, инвестировать как-то опасно. Отдельно меня смущает, что акции привязаны не к каким-то знаменитым произведениям искусства, которые действительно постоянно растут в цене, а к произведениям искусства, принадлежащим "Арт Тренд". Что будет происходить с этими произведениями искусства - не понятно вообще.

Да сравнение с ммм достаточно корректное на мой взгляд, только вот ммм называют себя пирамидой и как бы намекают какой будет исход, а вот арттренд позиционирует себя как безопасную и перспективную компанию в которую можно надежно инвестировать как я понимаю. Ну как я понимаю арттренд покупает предметы искусства или сами их создают?

[iSergio]

Сообщение от alex0721

Да насчет практической реализации это вы правильно говорите. Я предполагал что у системы много недостатков, но предположить что будет проблема с продажей акций я не мог. Насчет того что это проблема в современном мире, а точнее на современных рынках для меня тоже открытие. Так как на более менее ликвидном рынке, а для маленького инвестора с 1000-10000 долларов любой рынок будет ликвидным, продать акции не проблема.

Понял, я не совсем точно выразился. В плане продажи я имел в виду - продать с прибылью. Вот и с акциями Арт-тренда интересная ситуация получается, потому, что купить их можно абсолютно без проблем, а вот продать с прибылью , насколько я понял, не совсем получается. Вот и возникает у меня вопрос - если я на краткосроке не могу получить небольшую прибыль, то каковы шансы, что она будет в более длительной перспективе?

[alex0721]

Сообщение от salut

А где Вы, уважаемый, видели, чтобы я писал именно об акциях??? И кого Вы так настойчиво убеждаете, что акции - это не деривативы: меня или себя? Меня в том убеждать точно не надо. Интересная манера ведения диалога. Вы неожиданно приписываете мне некое мнение, которое начинаете затем усиленно опровергать. Теперь по выпуску акций. Так выпускает акции компания или вообще не выпускает? Или выпускает, но "ненормальные" акции?Как Вы отличаете нормальные акции от "ненормальных"? По каким критериям их различаете? Уверяю, вопросы без доли сарказма. Интересно Ваше мнение по этому поводу.

Если я процитировал ваше сообщение и говорю что акции это не деревативы, то я вас убеждаю в этом, что тут непонятного? Еще раз вам говорю акции это не деревативы, это не производные инструменты о чем вы тоже говорили в своем сообщении, если нужно, то сообщение можно найти. Что касается акций арттренда, то по их словам они выпустили акции, а по моему мнению, то что они выпустили акциями не является. Самый главный критерий это котирование на бирже. Это проведение ИПО.

[IRON55]

Сообщение от alex0721

Да сравнение с ммм достаточно корректное на мой взгляд, только вот ммм называют себя пирамидой и как бы намекают какой будет исход, а вот арттренд позиционирует себя как безопасную и перспективную компанию в которую можно надежно инвестировать как я понимаю. Ну как я понимаю арттренд покупает предметы искусства или сами их создают?

Нет, у этой компании достаточно дешевенькие и малоизвестные произведения искусства в собственности, цены на которые компания пытается раскрутить таким вот новым интересным способом. Но это сомнительная затея, на мой взгляд, т.к. нет гарантий, что эти произведения будут дорожать, и крайне трудно поднять в цене то, что практически не имеет спроса. Ну вот кому нужны, например, картины неких Василия Цаголова, Анатолия Криволапа и т.д. Как не выставляй их на выставках и не раскручивай цену, "пузырь" быстро лопнет.

[salut]

Сообщение от alex0721

Если я процитировал ваше сообщение и говорю что акции это не деревативы, то я вас убеждаю в этом, что тут непонятного? Еще раз вам говорю акции это не деревативы, это не производные инструменты о чем вы тоже говорили в своем сообщении, если нужно, то сообщение можно найти. Что касается акций арттренда, то по их словам они выпустили акции, а по моему мнению, то что они выпустили акциями не является. Самый главный критерий это котирование на бирже. Это проведение ИПО.

Вы что, издеваетесь? Вы можете хоть тысячу раз повторить, что акции - это не деривативы, я с Вами спорить не буду, потому что акции - это ценные бумаги, а не деривативы. А я говорил именно про деривативы, а не про акции.

То есть, по-Вашему, если я говорю про деривативы, я имею в виду акции ???

Может быть именно Вы думаете, что акции - это деривативы и пытаетесь себя разубедить, повторяя правильные мантры?

Найдите мое сообщение и перечитайте его, там именно про производные инструменты сказано, а не про акции.

[alex0721]

Сообщение от asirisa

Конечно риски останутся прежними , а за счет чего они будут снижены. потом не думаю . что Пантеон будет как то менять свой статус они так и останутся брокерами . которые предлагают больше . чем просто ПАММ инвестирование . это тоже хорошая реклама для них и только укрепляет их положение на рынке брокеров.

А причем здесь менять статус? Понятно что пантеон так и останется дилинговым центром. Просто можно быть дилинговым центром и не платить налоги, а можно при этом быть еще и налоговым агентом о чем шла речь ранее. Но согласен с вами что риски это не снизит тем более что за акции отвечает как я понимаю не сам пантеон, а арттренд.

[iSergio]

Сообщение от IRON55

Нет, у этой компании достаточно дешевенькие и малоизвестные произведения искусства в собственности, цены на которые компания пытается раскрутить таким вот новым интересным способом. Но это сомнительная затея, на мой взгляд, т.к. нет гарантий, что эти произведения будут дорожать, и крайне трудно поднять в цене то, что практически не имеет спроса. Ну вот кому нужны, например, картины неких Василия Цаголова, Анатолия Криволапа и т.д. Как не выставляй их на выставках и не раскручивай цену, "пузырь" быстро лопнет.

Я так думаю, что выпуская и продавая свои акции, компания аккумулирует деньги для покупки новых предметов. И чем больше она их приобретёт, тем больше вероятность того, что какой-то из них быстро принесёт прибыль. Согласен с Вами, что у них в собственности находятся предметы малоизвестных авторов, но это вовсе не означает, что через какое-то время эти авторы не будут известны. Но дело даже не в этом, а в том , что нет никаких данных, показывающих, какую прибыль принесли или должны принести инвестиции в тот или иной проект. А без фактов потенциальных инвесторов убедить вкладывать деньги очень сложно.

[Nadezda]

Сообщение от Niagara

У большинства наверное действительно не приживется, потому что сложно. ПАММ счета, в принципе, - это тоже относительно инвестирование вслепую, особенно если нет опыта в торговле. Но после того, как я почитала про эти сделки с акциями, это показалось реально сложным. Даже интересно, как Пантеон этот проект будет развивать.

На современных инвистиционных рынках сейчас очень много предложени!К сожалению многие предложения вызывают сомнения!Каждый инвестор хочет естественно получить болье высокие %% и за небольшой период времени!Но такого не бывает! И всётаки если у вас сумма не более 1000 дол то лучше инвестирывать в Памм!И во избежание рисков приглашать новых инвесторов!

[IRON55]

Сообщение от iSergio

Я так думаю, что выпуская и продавая свои акции, компания аккумулирует деньги для покупки новых предметов. И чем больше она их приобретёт, тем больше вероятность того, что какой-то из них быстро принесёт прибыль. Согласен с Вами, что у них в собственности находятся предметы малоизвестных авторов, но это вовсе не означает, что через какое-то время эти авторы не будут известны. Но дело даже не в этом, а в том , что нет никаких данных, показывающих, какую прибыль принесли или должны принести инвестиции в тот или иной проект. А без фактов потенциальных инвесторов убедить вкладывать деньги очень сложно.

Я не думаю, что эта компания делает ставку на покупку новых предметов искусства. Скорее идет концентрация на продвижении имеющихся. То, что вполне реально раскрутить имеющиеся предметы искусства, спорить не буду. Но мы не знаем правил ценообразования на рынке произведений искусства. В частности, не знаем реакцию рынка на искусственную раскрутку стоимости предметов искусства.

[alex0721]

Сообщение от zeher

Не понял вас, каким это образом цена на акцию не будет зависеть от цены произведения искусства? Если компания инвестирует в эти произведения, а думаю по названию компании это понятно, то от чего еще может зависеть стоимость акций, не от цены же на нефть? Акции это стоимость компании, если те картины (ну или что там) которые компания приобрела сегодня через несколько лет поднимуться вдвое то наверное логично предположить что акции тоже приблизительно удвоятся или у вас есть другой вариант ценообразования?

Я что сказал что цена на акцию не будет зависеть от цен на предметы искусства? Я сказал что может не напрямую зависеть, то есть цена будет зависеть от стоимости предметов искусства, но кроме этого она еще будет зависеть и от других факторов. Акции это не только стоимость компании. Все не так просто с ценообразованием акций как кажется на первый взгляд. Компания может расти, а акции стоять на месте или даже падать, так происходит на фондовых биржах.