Тестирование и оптимизация советников

[Denver]

Сообщение от Kurator

Уважаемые, сколько не тестируй советник на истории ничего хорошего не получишь в будущем. После тестов, даже самого оптимального подгона советник если и будет корректно работать то не долго, в итоге он сольет депозит. Как было уже сказано, заменить человеческий мозг невозможно, так же и интуицию, на которой и держится практически вся торговля трейдера. Поэтому советниками не пользуюсь, индикаторы, мозг и интуиция вот лучший советник.

согласен с тем что "сколько не тестируй советник на истории ничего хорошего не получишь в будущем", а точнее. ну не будет таких результатов которые советник показал на истории при его оптимальном подгоне. возможно даже что такой подгон под историю станет для него даже губительным при торговле в будущем.

только вот в следующем я с вами не согласен: ведь именно мозг заменять никто роботом не пытается (хотя есть там случаи с использованием нейросистем, но сейчас не об этом). есть техники, это такие товарищи-трейдеры которые работают по техническим показателям, они работают по определенным правилам, так вот эти правила перевести в код особого труда не составит для знающего человека. и зачем трейдеру сидеть и выискивать например фигуры, свечные модели, сильные и слабые линии тренда и т.д и.т.п., если за него в моменте все это сделает робот в моменте и по нескольким валютным парам еще и по нескольким ТФ и даже выставит отложенные ордера! пока живой трейдер это сделает уже рабочий день закончится)).

поэтому повторюсь:

Одним из самых крупных фондов, пользующихся автоматической торговой системой, является Renaissance Technologies, активы которого приближаются к 100 млрд долларов. Основатель и идейный вдохновитель компании — участник списка Форбс — Джеймс Саймонс.

думаю что компания этого человека не торговала бы таким депо автоматически, если бы автоматическая торговля не приносила бы прибыль)).

я сам по интуиции не торгую, даже не знаю как так можно. возможно у меня просто опыта еще не хватает как у вас). скажите, а вы по интуиции торгуете в прибыль, если да, то сколько уже времени?

[sergey339]

Сообщение от Demonchikkiev

Да ну их к одному месту все эти советники. многие трейдеры так озадачены вопросом в поиске прибыльного советника, а вопрос, зачем? Ну зачем? Неужели самому сложно научится торговать? Лентяи-лентяи одним словом. А на счет таких советников, то я кажись встречал их в каких то ПАММ-счетах, потому что по 60 сделок в день и прибыльность еженедельно - это вроде оно!

Возможно и оно. Так ведь не скажешь, хотя бы на мониторинг посмотреть нужно. Допустим тот же Гепард также много сделок открывает, но они у него кривые, а еще в придачу отсутствуют стопы. А как я уже говорил для любого советника наличие стопов обязательно. Иначе получается бомба замедленного действия, сначала зарабатывает, а потом сливает. Со стопами конечно тоже можно слить депозит, но там все это дело можно вовремя остановить и пересмотреть работу советника. Снова в тестер и оптимизировать...))

[Demonchikkiev]

Сообщение от sergey339

Возможно и оно. Так ведь не скажешь, хотя бы на мониторинг посмотреть нужно. Допустим тот же Гепард также много сделок открывает, но они у него кривые, а еще в придачу отсутствуют стопы. А как я уже говорил для любого советника наличие стопов обязательно. Иначе получается бомба замедленного действия, сначала зарабатывает, а потом сливает. Со стопами конечно тоже можно слить депозит, но там все это дело можно вовремя остановить и пересмотреть работу советника. Снова в тестер и оптимизировать...))

Я как раз то мониторинг счета и смотрел, но там было количество сделок открытых, и сколько всего закрыто за все время, так одновременно было открыто сделок 40, потому я и подумал, что это как раз такой советник или управляющий просто не дружит с головой)) Но не буду его обижать, а скажу, что на счет советника без стопа - то это и в правду, бомба, и даже быстрая, а не замедленная, хотя локи и усреднения тоже можно использовать, но советнику с ними толком не разобраться, это в ручную лишь нужно делать.

[sergey339]

Сообщение от Denver

согласен с тем что "сколько не тестируй советник на истории ничего хорошего не получишь в будущем", а точнее. ну не будет таких результатов которые советник показал на истории при его оптимальном подгоне. возможно даже что такой подгон под историю станет для него даже губительным при торговле в будущем.

только вот в следующем я с вами не согласен: ведь именно мозг заменять никто роботом не пытается (хотя есть там случаи с использованием нейросистем, но сейчас не об этом). есть техники, это такие товарищи-трейдеры которые работают по техническим показателям, они работают по определенным правилам, так вот эти правила перевести в код особого труда не составит для знающего человека. и зачем трейдеру сидеть и выискивать например фигуры, свечные модели, сильные и слабые линии тренда и т.д и.т.п., если за него в моменте все это сделает робот в моменте и по нескольким валютным парам еще и по нескольким ТФ и даже выставит отложенные ордера! пока живой трейдер это сделает уже рабочий день закончится)).

поэтому повторюсь:

Одним из самых крупных фондов, пользующихся автоматической торговой системой, является Renaissance Technologies, активы которого приближаются к 100 млрд долларов. Основатель и идейный вдохновитель компании — участник списка Форбс — Джеймс Саймонс.

думаю что компания этого человека не торговала бы таким депо автоматически, если бы автоматическая торговля не приносила бы прибыль)).

я сам по интуиции не торгую, даже не знаю как так можно. возможно у меня просто опыта еще не хватает как у вас). скажите, а вы по интуиции торгуете в прибыль, если да, то сколько уже времени?

Ну так вы не ровняйте нас и людей с такими капиталами. Если там и торгует робот то он явно не нашего порядка, если он и вправду способен определять все то, что вы описали, то простой стационарный ПК расплавиться от такой нагрузки. К тому же все эти фигуры не актуальны на таком уровне. А у нас есть МТ4 плюс несколько других менее распространенных платформ и под них мы уже должны писать и оптимизировать что-то свое...

[Demonchikkiev]

Сообщение от sergey339

Ну так вы не ровняйте нас и людей с такими капиталами. Если там и торгует робот то он явно не нашего порядка, если он и вправду способен определять все то, что вы описали, то простой стационарный ПК расплавиться от такой нагрузки. К тому же все эти фигуры не актуальны на таком уровне. А у нас есть МТ4 плюс несколько других менее распространенных платформ и под них мы уже должны писать и оптимизировать что-то свое...

В таких компаниях, если пошла речь о таком инвестиционном фонде, где активы чуть ли не 100 миллиардов долларов!!! так же есть большая команда трейдеров и брокеров, которые параллельно проводят еще свои анализы и ищут торговые сигналы, да и вообще. всю работу такого крупного игрока сложно проанализировать. Роботы в США 60 процентов трейдеров и брокеров используют - это факт!!!

[edulko]

Сообщение от Denver

Одним из самых крупных фондов, пользующихся автоматической торговой системой, является Renaissance Technologies, активы которого приближаются к 100 млрд долларов. Основатель и идейный вдохновитель компании — участник списка Форбс — Джеймс Саймонс.

думаю что компания этого человека не торговала бы таким депо автоматически, если бы автоматическая торговля не приносила бы прибыль)).

я сам по интуиции не торгую, даже не знаю как так можно. возможно у меня просто опыта еще не хватает как у вас). скажите, а вы по интуиции торгуете в прибыль, если да, то сколько уже времени?

Так же слышала что в западных банках и больших компаниях на валютных и фондовых рынках торгуют роботы а трейдеры очень мало.Значит роботы там хорошие.Интересно это такие же например иланы или что то наподобее которые в бесплатном доступе есть или какие то которых не найти в интернете.Но то что банки каждый год становятся богаче это наверное каждый знает.

[Demonchikkiev]

Сообщение от edulko

Так же слышала что в западных банках и больших компаниях на валютных и фондовых рынках торгуют роботы а трейдеры очень мало.Значит роботы там хорошие.Интересно это такие же например иланы или чтото наподобее которые в бесплатном доступе есть или какие то которых не найти в интернете.Но то что банки каждый год становятся богаче это наверное каждый знает.

Мировая статистика - это доказывает, но вот британцы например уже вели запреты и ограничения на тех, кто торгует с помощью роботов, так что не за горами и остальные европейские страны я думаю, хотя британцы всегда славятся и славились своей оригинальностью. Но поверьте, это вовсе не иланы и всякие там бесплатники, это очень особенные роботы, которые даже не продаются!!!

[Kurator]

Сообщение от Denver

согласен с тем что "сколько не тестируй советник на истории ничего хорошего не получишь в будущем", а точнее. ну не будет таких результатов которые советник показал на истории при его оптимальном подгоне. возможно даже что такой подгон под историю станет для него даже губительным при торговле в будущем.

только вот в следующем я с вами не согласен: ведь именно мозг заменять никто роботом не пытается (хотя есть там случаи с использованием нейросистем, но сейчас не об этом). есть техники, это такие товарищи-трейдеры которые работают по техническим показателям, они работают по определенным правилам, так вот эти правила перевести в код особого труда не составит для знающего человека. и зачем трейдеру сидеть и выискивать например фигуры, свечные модели, сильные и слабые линии тренда и т.д и.т.п., если за него в моменте все это сделает робот в моменте и по нескольким валютным парам еще и по нескольким ТФ и даже выставит отложенные ордера! пока живой трейдер это сделает уже рабочий день закончится)).

поэтому повторюсь:

Одним из самых крупных фондов, пользующихся автоматической торговой системой, является Renaissance Technologies, активы которого приближаются к 100 млрд долларов. Основатель и идейный вдохновитель компании — участник списка Форбс — Джеймс Саймонс.

думаю что компания этого человека не торговала бы таким депо автоматически, если бы автоматическая торговля не приносила бы прибыль)).

я сам по интуиции не торгую, даже не знаю как так можно. возможно у меня просто опыта еще не хватает как у вас). скажите, а вы по интуиции торгуете в прибыль, если да, то сколько уже времени?

Извините но ваш пример не удачен по нескольким причинам:

Во первых, те советники которыми пользуется обычный трейдер не ровня той автоматической системе торговли применяемой у данной компании, пока что мало советников интегрированных под нашу торговую платформу не сливают депо.

Во вторых, уж поверьте, обычному трейдеру до таких активов расти и расти, что не может не влиять на торговлю.

Так что пока не появиться советника приносящего постоянную прибыль, я уж лучше буду торговать с помощью самого наилучшего советника, своего мозга.

[Гера]

Сообщение от Denver

согласен с тем что "сколько не тестируй советник на истории ничего хорошего не получишь в будущем", а точнее. ну не будет таких результатов которые советник показал на истории при его оптимальном подгоне. возможно даже что такой подгон под историю станет для него даже губительным при торговле в будущем.

только вот в следующем я с вами не согласен: ведь именно мозг заменять никто роботом не пытается (хотя есть там случаи с использованием нейросистем, но сейчас не об этом). есть техники, это такие товарищи-трейдеры которые работают по техническим показателям, они работают по определенным правилам, так вот эти правила перевести в код особого труда не составит для знающего человека. и зачем трейдеру сидеть и выискивать например фигуры, свечные модели, сильные и слабые линии тренда и т.д и.т.п., если за него в моменте все это сделает робот в моменте и по нескольким валютным парам еще и по нескольким ТФ и даже выставит отложенные ордера! пока живой трейдер это сделает уже рабочий день закончится)).

Я тоже с вами согласна в плане тестирования- все тесты хороши на истории и в реальности показатели могут значительно отличаться от показателей на истории. Чтоб советник хорошо работал, он должен иметь приличный запас хода на каких-то безоткатных движениях, должен быть рассчитан лот, коэффициент увеличения лота и шаг открытия ордеров. если это сделать правильно, то прибыль будет обеспечена. И конечно же советник быстрее принимает решения. чем человек и правильнее понимает тех анализ, только в случае если алгоритм советника написан правильно, а если вы не программист, то проверить это сможете только на практике...

[Demonchikkiev]

Сообщение от Гера

Я тоже с вами согласна в плане тестирования- все тесты хороши на истории и в реальности показатели могут значительно отличаться от показателей на истории. Чтоб советник хорошо работал, он должен иметь приличный запас хода на каких-то безоткатных движениях, должен быть рассчитан лот, коэффициент увеличения лота и шаг открытия ордеров. если это сделать правильно, то прибыль будет обеспечена. И конечно же советник быстрее принимает решения. чем человек и правильнее понимает тех анализ, только в случае если алгоритм советника написан правильно, а если вы не программист, то проверить это сможете только на практике...

Я кстати в чем-то согласен, но Вы о этом не сказали. Я считаю, что все равно, правильная история в тестере или не правильная, советник должен в любых условиях показать положительный результат, и если он не покажет, то значит есть огромный риск, что такое же будет и в реальной торговле при форс-мажорах. А кому это нужно?