Безопасный уровень просадки

[Crosh]

Сообщение от Tr@der

Честно говоря, безопасная просадка для каждого управляющего своя и, в то же время, ни одна просадка не может быть безопасна, поскольку на самом деле никто никогда не будет знать, как же поведет себя управляющий в действительности. Но если речь идет об агрессивных счетах, то там я считаю, просадка может составлять 30-40% - тогда можно входить в этот счет. Если больше 50%, то уже опасно получается начинать работу с этим управляющим. Ну а вообще повторюсь - у каждого трейдера своя история.

Совершенно верно. Просадка может являться прогнозируемой, может быть стандартной для того или иного управляющего ПАММ счетом, и соответственно каждый инвестор считает тут или иную просадку безопасной. Но на самом деле он просто принимает за должное тот факт что она может появится, но безопасной она не является.

[FirstX]

Сообщение от пульт

Не думаю что вам известно каким образом консерваторы выходят из посадки, осуществляют ли они это спокойно, или в панике бьются головой об стенку. Если вы считаете что при прибыли в 3-5 процентов в месяц, просадка в 15-20 процентов это нормально, то я не могу спорить с вами не о чем. Единственное что могу вам посоветовать очистить свои инвестиционный портфель и начать все заново собирать, изучать и забыв все то что вы знаете признать что то что вы знали не эффективно для инвестирования и тянет за собой огромные риски. Жаль что я вам ничем не могу толком помочь, так как сам учусь как на своих ошибках, так и на ошибках других инвесторов и трейлеров. Или просто для нас безопасный уровень просадки это разные вещи

Спасибо большое за ваш неопытный и теоретический совет. Но вы бы сначала потрудились посмотреть на консерваторов на Пантеоне и FT, а после бы советовали бы мне очищать мой портфель, который мне приносит уже длительное время прибыль. Там может глянули бы на топовых консерваторов Veronika, TP, Avas, Sven. А по поводу того, что вы не знаете что говоря, что консервативный управляющий выходит из просадки спокойно, инвесторы подразумевают, что по посделочной статистике видно, что он не завышает риски и не начинает открывать кучу сделок, чтобы быстрее отбить просадку, если для него это не характерно, а не бьётся головой об стенку, я лучше промолчу. Поэтому и правда не надо спорить со мной ни о чём, пока вы не начнёте просматривать те счета, которые на самом деле существуют и какие у них доходности и просадки, а не будете выдумывать, что на ваш взгляд вы считаете безопасной просадкой у счёта. А то нафантазировать вы можете себе идеальный счёт, а на практике вообще такого не найдёте и это будет печально.

[Tr@der]

Сообщение от Midas

В последнее время он совсем на умеренного и не похож. Прибыль у него за месяц редко выходит за умеренную. Но просадка у него конечно была на тот момент максимальная из всех зафиксированных ,но это не означало, что она у него была не безопасная -на тот момент она по его доходности была соизмерима. По сути если бы он второй раз минусонул то можно было бы сказать что просадку теперь не безопасна.

Лично я вообще Максима обхожу стороной, да и такая просадка никак не соответствует среднему уровню его дохода. А вообще по сути его работа в последнее время стала слишком нестабильной, и по факту доходность за длительный промежуток времени оказывается совсем небольшой. Я по сути из-за него перестал инвестировать в фонд, а сейчас в моем портфеле его разумеется нет. Тот самый случай, когда просадка небезопасная... Точнее... Я не боюсь, что он сольет, но работа какая-то бессмысленная получается.

[пульт]

Сообщение от FirstX

Спасибо большое за ваш неопытный и теоретический совет. Но вы бы сначала потрудились посмотреть на консерваторов на Пантеоне и FT, а после бы советовали бы мне очищать мой портфель, который мне приносит уже длительное время прибыль. Там может глянули бы на топовых консерваторов Veronika, TP, Avas, Sven. А по поводу того, что вы не знаете что говоря, что консервативный управляющий выходит из просадки спокойно, инвесторы подразумевают, что по посделочной статистике видно, что он не завышает риски и не начинает открывать кучу сделок, чтобы быстрее отбить просадку, если для него это не характерно, а не бьётся головой об стенку, я лучше промолчу. Поэтому и правда не надо спорить со мной ни о чём, пока вы не начнёте просматривать те счета, которые на самом деле существуют и какие у них доходности и просадки, а не будете выдумывать, что на ваш взгляд вы считаете безопасной просадкой у счёта. А то нафантазировать вы можете себе идеальный счёт, а на практике вообще такого не найдёте и это будет печально.

Тот же Герчик берет в управление средства у инвесторов под определённый процент прибыли, думаю что вам и не интересно под какой и гарантирует максимальную просадку в 5-7 процентов. Но вот в чем загвоздка и трудность такого инвестирования, он же рассматривает минимальные суммы с которыми он готов работать в размере от 100 000 долларов, нои разумеется таких инвесторов вообще единицы среди нас. Ваш инвестиционный портфель я не ввидел и возможно даже поспешил с выводами. В любом случае если он вам приносит доход, то я могу только порадоваться за вас. Если что извините, ничего личного

[maribor]

Вообще заметил такую особенность,что на долгосроке в среднем за год получается примерно одна прибыль у лучших консерваторов.умеренных и агрессивных трейдеров.Но учитывая разницу в возможной просадке,а фактически это часть депо инвестора,вложение в консерваторов представляется более выгодным,так как в самом худшем случае т.е. когда инвестор решит вывести оставшуюся часть депо не дожидаясь когда трейдер выйдет из просадки,он потеряет не более 10%.

[Laborant]

Сообщение от maribor

Вообще заметил такую особенность,что на долгосроке в среднем за год получается примерно одна прибыль у лучших консерваторов.умеренных и агрессивных трейдеров.Но учитывая разницу в возможной просадке,а фактически это часть депо инвестора,вложение в консерваторов представляется более выгодным,так как в самом худшем случае т.е. когда инвестор решит вывести оставшуюся часть депо не дожидаясь когда трейдер выйдет из просадки,он потеряет не более 10%.

Да , очень трудно предсказать , какой ПАММ счет принесет больше прибыли , консервативный . умеренный или агрессивный . Но для чего тогда рисковать с агрессорами , если можно спокойно получить прибыль с консервативными , чем рисковать всеми своими деньгами работая с агрессорами .

[zeher]

Сообщение от maribor

Вообще заметил такую особенность,что на долгосроке в среднем за год получается примерно одна прибыль у лучших консерваторов.умеренных и агрессивных трейдеров.Но учитывая разницу в возможной просадке,а фактически это часть депо инвестора,вложение в консерваторов представляется более выгодным,так как в самом худшем случае т.е. когда инвестор решит вывести оставшуюся часть депо не дожидаясь когда трейдер выйдет из просадки,он потеряет не более 10%.

Все верно, на продолжительном участке времени агрессивные счета обычно не показывают прибыль выше чем консервативные, но при этом просадки у них конечно выше, то есть соотношение риск прибыль у них очень невыгодное. Эффективность счета определяется в первую очередь по просадке, исходя из этого агрессивные счета малоэффективны. То есть все что показывает просадку выше 20% неинтересно.

[WarnerDC]

Сообщение от zeher

Все верно, на продолжительном участке времени агрессивные счета обычно не показывают прибыль выше чем консервативные, но при этом просадки у них конечно выше, то есть соотношение риск прибыль у них очень невыгодное. Эффективность счета определяется в первую очередь по просадке, исходя из этого агрессивные счета малоэффективны. То есть все что показывает просадку выше 20% неинтересно.

Вкладывать в агрессоров на долгосрок решится разве что альтруист... в управляющих этого типа вкладывают на короткой дистанции как раз-таки для того, чтобы не попасть на серьезную (читай, опасную) просадку. Дело даже не в соотношении риска-доходности, а в частоте убытков - у консервов они, как правило, происходят не больше 3 раз за год, а агрессоры, например, могут принести 40% прибыли за один месяц и -30% за другой. У большинства агрессоров просадка переваливает -20%... но и прибыль мб в районе 5-10%.

[Avita]

Сообщение от maribor

Вообще заметил такую особенность,что на долгосроке в среднем за год получается примерно одна прибыль у лучших консерваторов.умеренных и агрессивных трейдеров.Но учитывая разницу в возможной просадке,а фактически это часть депо инвестора,вложение в консерваторов представляется более выгодным,так как в самом худшем случае т.е. когда инвестор решит вывести оставшуюся часть депо не дожидаясь когда трейдер выйдет из просадки,он потеряет не более 10%.

Да, я тоже проводила такой анализ за год работы разные типы счетов - тоже сделала выводы, что впринципе они дают один результат примерно. Но есть агрессоры, которые стабильно приносят и большие проценты прибыли. Только риски тут будут соответственно, завышены, что не есть хорошо для инвестора. Поэтому я отдаю предпочтение консервативным инструментам - они стабильную доходность дают, риски на низком уровне - около 10-15% в среднем получается просадки и она получается достатчно редкой, что я вижу большим плюсом.

[valvin1]

Сообщение от Tatyr1988

Ну это же единичные случаи , когда консервативный ПАММ счет так глубоко для себя проседает , раз в год или реже . И ничего страшного в этом нет , все равно он востоновится , хоть и по прошествии месяца или двух . Да инвесторы в это время с ним не заработают , если конечно не инвестировали в него уже после просадки .

Такие просадки конечно же происходят не так то и часто в этом вы правы, только главное в этом то, что даже опытные управляющие и то временами рискуют как в этом случае и не всегда успешно. Поэтому и при выборе важно останавливаться именно на таких которые как раз эти риски ограничивают сразу. Вот безопасной просадкой думаю можно назвать думаю не более 20% и то раз в год.